2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Доказать, что идеал не является главным?
Сообщение12.04.2010, 10:50 


25/11/08
449
Как, не используя факты о нефакториальности, доказать, что идеал $I=\{aK+bK\}$, где $K=Z[i\sqrt{5}]$, $a=3$, $b=1+2i\sqrt{5}$, не является главным?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что идеал не является главным?
Сообщение12.04.2010, 22:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Картинку нарисовать (кроме шуток).

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что идеал не является главным?
Сообщение13.04.2010, 10:35 
Заслуженный участник


14/01/07
787
А можно чуть подробней?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что идеал не является главным?
Сообщение13.04.2010, 21:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Нарисовал
Изображение
Углы не прямые, так что идеал явно не главный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что идеал не является главным?
Сообщение13.04.2010, 23:22 
Заслуженный участник


14/01/07
787
Что-то я пока не понял. А где, например, точка $3i\sqrt{5}\in I$? И что там за нецелые точки на оси ординат?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что идеал не является главным?
Сообщение13.04.2010, 23:32 


20/12/09
1527
neo66 в сообщении #309233 писал(а):
Что-то я пока не понял. А где, например, точка $3i\sqrt{-5}\in I$? И что там за нецелые точки на оси ординат?

Это как раз они и есть $n3i\sqrt{5}$.

-- Вт апр 13, 2010 23:49:39 --

Надо искать ближайшую к нулю точку (комплексное число). Если бы идеал был главным, то его решетка была бы - прямоугольнички, одна сторона это число, другая оно же, умноженное на $i\sqrt5$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что идеал не является главным?
Сообщение14.04.2010, 00:18 
Заслуженный участник


14/01/07
787
Ales в сообщении #309237 писал(а):
Надо искать ближайшую к нулю точку (комплексное число). Если бы идеал был главным, то его решетка была бы - прямоугольнички, одна сторона это число, другая оно же, умноженное на $i\sqrt5$.
Пока не понимаю. Возьмем, например, главный идеал $I_1=(1-i\sqrt{5})$. Он описывается решеткой $(m+5n,n-m)$, где $m$ и $n$ - целые. Ну и где там прямоугольнички?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что идеал не является главным?
Сообщение14.04.2010, 00:41 


20/12/09
1527
neo66 в сообщении #309247 писал(а):
Пока не понимаю. Возьмем, например, главный идеал $I_1=(1-i\sqrt{-5})$. Он описывается решеткой $(m+5n,n-m)$, где $m$ и $n$ - целые. Ну и где там прямоугольнички?

Нет: кольцо порождено $i\sqrt5=\sqrt{-5}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что идеал не является главным?
Сообщение14.04.2010, 00:52 
Заслуженный участник


14/01/07
787
Спасибо, исправил. Но, вопрос остается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что идеал не является главным?
Сообщение14.04.2010, 06:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
neo66 в сообщении #309247 писал(а):
Он описывается решеткой $(m+5n,n-m)$, где $m$ и $n$ - целые. Ну и где там прямоугольнички?

Тут нету, потому что Вы мастерски утаили корень из пяти во второй координате. Честно говоря, не понимаю в чем проблема. Умножение в $\mathbb C$ -- поворотная гомотетия, поэтому, как верно отметил Ales, главный идеал в $\mathbb Z[\sqrt{-5}]$-- прямоугольная решетка.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group