2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 При каких p число является целым p-адическим?
Сообщение22.06.2006, 15:51 


21/06/06
21
Можно ли по виду числа явно указать все такие простые p, при которых это число будет p-адическим? Или можно только сказать для конкретно выбранного p?
То есть, например, можно ли указать, для каких p число \sqrt{20} является p-адическим? Или возможен лишь ответ: для p=2 - да, для p=3 - нет и т.д.?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.06.2006, 20:38 


24/05/06
72
Цитата:
можно ли указать, для каких p число $\sqrt{20}$ является p-адическим

Число $\sqrt{20}$ не есть р - адическое число.Это число из вещественного поля. р - адические числа живут на тех же правах что и вещественные.Математик Остроградский в свое время показал, что для расширения рациональных чисел,существует два пути, один из которых приводит к вещественным числам, а второй к р - адическим. По этому нельзя ставить вопрос при каких р вещественное число является р - адическим, а при каких нет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.06.2006, 20:47 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
По видимому речь идёт оцелых p -адических числах (а не об их алгебраических расширениях)Число $\sqrt{20}$ будет целым p-адическим тогда и только тогда, когда символ лежандра $(\frac{20}{p})=1$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.06.2006, 00:02 


21/06/06
21
Да, с корнем из 20, вроде, так и будет. Но ведь в символах Лежандра требуется взаимная простота. А почему бы не взять, например, p=2? Будет ноль, конечно, но почему такой вариант нужно отбрасывать?
Символы Лежандра тут помогают, потому что решаем x^2 = 20 (mod p) (если отбросить нулевое решение). А как быть, если брать, например, тот же 1/\sqrt{20}?
Ведь при этом будет 20 x^2 = 1 (mod p), а это уже в определение символов Лежандра не особо вписывается.
Или просто достаточно сказать, чтоб была разрешимость сравнения по модулю p?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.06.2006, 07:49 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
р=2 не годится, так как 20=2*2*5 и 5 не является квадратом (для этого нужно, чтобы нечётное число было равно 1(mod 8)). p=5 так же не годится. Соответственно воспользовавшись квадратичной взаимностью получаем, что простое число $p=\pm 1(mod \ 10)$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.06.2006, 09:15 


21/06/06
21
А как это p= \pm 1 (mod10) будут оба простыми? Или имеется в виду, что простые и такого вида?

Почему нельзя включать и вырожденный случай, который будет при p=2, 5? Ведь решения для x^2 = 0 (mod2) или для x^2 = 0 (mod5) будут (хотя и нулевые).

 Профиль  
                  
 
 Помогите с задачей на целые 7-адические числа.
Сообщение13.07.2006, 19:37 


21/06/06
21
Помогите, пожалуйста, разобраться со следующей задачей:

При каких целых a уравнение $x^3 = a$ имеет решение в кольце целых 7-адических чисел.

Что делаю я.

Беру $p(x) = x^3 - a \equiv 0 (mod 7^n)$. Рассматриваю $p(x)$ и $p'(x)=3x^2$ (чтобы использовать лемму Гензеля, где нужно).

Расписываю возведение вычетов по модулю 7 в куб: $0^3 = 0, 1^3 = 1, 2^3 = 1, 3^3 = 6, $, $4^3 = 1, 5^3 = 6, 6^3 = 6$.

Делаю вывод, что a может быть 0, 1 или 6 по модулю 7. Лемма Гензеля распространяется на ненулевой случай, то есть следующие a подходят: $a = 1(mod 7), a = 6(mod 7)$.

Нулевой случай, по сути, сводится к решению в кольце целых 7-адических чисел следующего выражения:

$x^3 = 7^k\cdot b, k\geq 1, b\in \mathbb{Z}, b\neq 0(mod 7)$.

При каких k и b будет решение? Что-то подсказывает, что k должно быть вида 3d, а $b=\pm 1 (mod 7)$, но с доказательством (или другим решением) проблемы. Какими теоретическими фактами и критериями можно пользоваться и каков всё-таки будет правильный ответ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.07.2006, 19:59 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Всё правильно. Пусть $v_7(x)\in Z$, тогда $v_7(a)=3v_a(x)$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.07.2006, 20:09 


21/06/06
21
Можно подробнее, пожалуйста (и обозначения не совсем понимаю).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.07.2006, 20:26 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Для простого числа p через $v_p(x)$ обозначают максимальную степень простого числа p, делящего х. Эта функция ведёт себя примерно как логарифм - произведения переводит в сумму. Соответственно $v_p(x^3)=3v_p(x)$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.07.2006, 20:45 


21/06/06
21
Как я понимаю, это распространяется на степень семёрки k, что она делится на 3.
(это более или менее понятно, даже доказали, но сложным способом).
В принципе, доказали, что коэффициент b не может равняться ничему другому, кроме \pm 1(mod 7). А вот как строго доказать, что для \pm 1(mod 7) верно?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.07.2006, 20:55 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Выбираете один из трёх возможных вычетов и далее по лемме Гензеля доводите до решения в 7-адических числах.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.07.2006, 21:15 


21/06/06
21
Так и делали, но высчитав $a_0, a_1, a_2$, остановились (не до бесконечности же считать). Где гарантия, что в данном случае на каком-нибудь шаге коэффициент $a_n$ вычислится?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.07.2006, 21:25 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Ознакомьтесь с доказательством леммы Гензеля. Коэффициент перед $a_n$ не делится на р и находится из линейного уравнения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.07.2006, 21:34 


21/06/06
21
Большое спасибо!
Точно так и есть!
Оказывается, решение было так рядом :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group