Сосуд с газом движется ускоренно...

[ewert]

myhand в сообщении #300472 писал(а):

Мне показалось более любопытной другая задачка - когда $p_{atm}=0$

Тогда всё очень просто: масса и все давления равны нулю. Т.е. нет ни воздуха, ни поршня, вообще ничего -- лишь пустой стакан, бороздящий просторы Космоса.

[myhand]

ewert в сообщении #300487 писал(а):

myhand в сообщении #300472 писал(а):

Мне показалось более любопытной другая задачка - когда $p_{atm}=0$

Тогда всё очень просто: масса и все давления равны нулю. Т.е. нет ни воздуха, ни поршня, вообще ничего -- лишь пустой стакан, бороздящий просторы Космоса.

Эт почему? Есть гравитация ($g$, ну на Луне система находится, например). В равновесии - положение поршня определяется давлением газа и весом поршня. Поршень и цилиндр теплоизолированы, трения нет.

Теперь мы начали поднимать поршень с ускорением $a>g$... Поршень сместится? Ага...

[ewert]

myhand в сообщении #300496 писал(а):

Эт почему? Есть гравитация ($g$, ну на Луне система находится, например). В равновесии - положение поршня определяется давлением газа и весом поршня. Поршень и цилиндр теплоизолированы, трения нет.

Теперь мы начали поднимать поршень с ускорением $a>g$... Поршень сместится? Ага...

А во сколько раз сместится? -- во столько, во сколько увеличился вес поршня, т.е. в 3 раза. А во сколько по условию?... -- в 2 раза, ага...

Впрочем, это лирика. Мы имеем невырожденную линейную систему уравнений для трёх неизвестных (два давления и масса). Если правые части в этой системе (а они определяются только атмосферным давлением) равны нулю, то и решение (т.е. все три неизвестных), естественно, может быть только нулевым.

[myhand]

ewert в сообщении #300507 писал(а):

А во сколько раз сместится? -- во столько, во сколько увеличился вес поршня, т.е. в 3 раза. А во сколько по условию?... -- в 2 раза, ага...

Впрочем, это лирика. Мы имеем невырожденную линейную систему уравнений для трёх неизвестных (два давления и масса). Если правые части в этой системе (а они определяются только атмосферным давлением) равны нулю, то и решение (т.е. все три неизвестных), естественно, может быть только нулевым.

Такие рассуждения применимы только для случая, когда градиентом давления можно пренебречь.

[ewert]

myhand в сообщении #300517 писал(а):

Такие рассуждения применимы только для случая, когда градиентом давления можно пренебречь.

Можно-можно. Три жэ -- совсем небольшое ускорение, чтобы перепад давлений оказался существенно заметнее, чем при просто жэ.

[myhand]

ewert в сообщении #300536 писал(а):

Можно-можно. Три жэ -- совсем небольшое ускорение, чтобы перепад давлений оказался существенно заметнее, чем при просто жэ.

А с чем, как вы думаете, сравнивается "перепад давлений"? Имеет смысл сравнивать (в заданном гравитационном поле) с давлением в произвольной точки сосуда. Может у вас поршень длинный...

[MOPO3OB]

Задача решена Эренфестом. Я где-то на форумах выставлял эту статью. Градиент температуры нулевой, вопреки распространенному мнению (среди неправых оказался и К.Э. Циолковский предлагавший ВД-2 на наличии градиента температуры газа в гравиполе).

[myhand]

MOPO3OB в сообщении #304395 писал(а):

Задача решена Эренфестом. Я где-то на форумах выставлял эту статью. Градиент температуры нулевой, вопреки распространенному мнению (среди неправых оказался и К.Э. Циолковский предлагавший ВД-2 на наличии градиента температуры газа в гравиполе).

Что еще за "гравиполе" (жаргон какой-то местный что-ли?). "Мнение" распространено только среди мало знакомых со статистической механикой "классиков", типа "Doctor Dark Energy" ...

PS: Ну а К.Э. Циолковский... Это же (при всем уважении к) - фантаст. Он не профессиональный физик, даже не инженер.