2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Функция со счетным множеством значений
Сообщение18.03.2010, 19:36 


27/10/09
32
Дана $f :\mathbb R \to \mathbb R$, такая, что каждая точка из $\mathbb R$ является точкой локального экстремума $f$. Доказать, что множество значений функции $f$ - счетно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция со счетным множеством значений
Сообщение18.03.2010, 21:39 


27/10/09
32
Имеется ввиду не более чем счетно :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция со счетным множеством значений
Сообщение18.03.2010, 21:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
Для каждого значения $\alpha\in f(\mathbb R)$ выберем $x_\alpha\in f^{-1}(\alpha)$ (т.е. $f(x_\alpha)=\alpha$). Надо доказать, что множество $A:=\{x_\alpha\mid\alpha\in f(\mathbb R)\}$ не более чем счётно. Представим его в виде $A=B\cup C$, где $B$ --- точки локального максимума, $C$ --- точки локального минимума. Докажем, что $|B|\le\aleph_0$ (для $C$ докво аналогично). По условию, каждому $x\in B$ можно сопоставить $\delta(x)>0$, что для любого $y\in B_{\delta(x)}[x]:=[x-\delta(x);x+\delta(x)]$ выполнено $f(y)\le f(x)$. Тогда $B=\bigcup_{n=1}^\infty B_{1/n}$, где $B_\epsilon:=\{x\in B\mid \delta(x)\ge2\epsilon\}$. Докажем, что каждое $B_\epsilon$ не более чем счётно. Для этого заметим, что если $x,y\in B_{\epsilon}$, $x\ne y$, то $B_{\epsilon}[x]\cap B_\epsilon[y]=\varnothing$ (поскольку в противном случае $|x-y|\le2\epsilon\le\min(\delta(x),\delta(y))$, поэтому $f(x)\le f(y)$ и $f(y)\le f(x)$, т.е. $f(x)=f(y)$, но мы изначально профакторизовали, чтобы избежать равных значений). Выбирая в каждом $B_\epsilon[x]$, $x\in B_\epsilon$, по рациональной точке, получаем, что $B_\epsilon$ равномощно некоторому подмножеству $\mathbb Q$.

(Оффтоп)

Написанное док-во использует аксиому выбора. Если я не прогнал, то его можно чуть-чуть поменять, так чтобы аксиома выбора (даже её счётный вариант) совсем не использовалась, но мне лень заниматься подобными извращениями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция со счетным множеством значений
Сообщение20.03.2010, 04:47 


16/03/10
212
А вот вам близкая задача
Пусть про функцию $f\!\!:\mathbb R\to\mathbb R$ известно что она всюду дифференцируема и каждая ее особая точка (где $f'(x)=0$) является точкой строгого локального минимума.
Вопрос 1. Сколько таких точек?
Вопрос 2. Сколько таких точек, если тоже самое известно про функцию $f\!\!:\mathbb R^2\to\mathbb R$

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция со счетным множеством значений
Сообщение20.03.2010, 20:24 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
VoloCh в сообщении #299637 писал(а):
Вопрос 1. Сколько таких точек?

Либо одна, либо не одной.

Предположим, что точки $a, b \in \mathbb{R}$ особые и $a < b$. Так как $f$ непрерывна, то она достигает максимума на отрезке $[a,b]$. Пусть максимум достигается в точке $c \in [a,b]$. Ясно, что $c \in (a,b)$. Имеем $f'(c) = 0$ и $c$ не является точкой строго локального минимума: противоречие с условием.

-- Сб мар 20, 2010 23:26:58 --

VoloCh в сообщении #299637 писал(а):
Вопрос 2. Сколько таких точек, если тоже самое известно про функцию $f\!\!:\mathbb R^2\to\mathbb R$

Тоже не более одной. Если есть две точки, то ограничим функцию на прямую, их соединяющую, и сведём всё к предыдущему случаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция со счетным множеством значений
Сообщение20.03.2010, 22:29 


16/03/10
212
Профессор Снэйп в сообщении #299931 писал(а):
Тоже не более одной. Если есть две точки, то ограничим функцию на прямую, их соединяющую, и сведём всё к предыдущему случаю.
Ошибочка, профессор. Глубокая и принципиальная. Правильный ответ на второй вопрос "не более, чем счетно".

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция со счетным множеством значений
Сообщение20.03.2010, 23:11 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
VoloCh в сообщении #300006 писал(а):
Правильный ответ на второй вопрос "не более, чем счетно".

Он, может, и правильный, но я ошибки тоже не вижу. В чём конкретно ошибка (в рассуждениях Пр.Сн.)?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция со счетным множеством значений
Сообщение20.03.2010, 23:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
На прямой, соединяющей минимумы, положим, будет максимум. Но это он только на прямой - максимум, а для всей функции от $\mathbb R^2$ он может и вовсе не быть особой точкой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция со счетным множеством значений
Сообщение21.03.2010, 00:09 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
да, это действительно грубая ошибка. Каюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция со счетным множеством значений
Сообщение21.03.2010, 04:11 


16/03/10
212
ИСН в сообщении #300033 писал(а):
На прямой, соединяющей минимумы, положим, будет максимум. Но это он только на прямой - максимум, а для всей функции от $\mathbb R^2$ он может и вовсе не быть особой точкой.
Absolutely!
А чтобы увидеть такую функцию надо представить ровную плоскость, продавить ее, скажем, в двух местах и потом чуть наклонить. Получим 2 строгих минимума без максимумов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция со счетным множеством значений
Сообщение21.03.2010, 12:10 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
ewert в сообщении #300027 писал(а):
Он, может, и правильный, но я ошибки тоже не вижу. В чём конкретно ошибка

Есть ошибка, есть :oops:

Я её потом сам вчера увидел, но лень было идти исправляться.

-- Вс мар 21, 2010 15:13:50 --

VoloCh в сообщении #300082 писал(а):
А чтобы увидеть такую функцию надо представить ровную плоскость, продавить ее, скажем, в двух местах и потом чуть наклонить. Получим 2 строгих минимума без максимумов.

А построже можно? В частности, интересуют детали процедуры "продавливания". Как организовать эту процедуру так, чтобы не возникало максимумов и особых точек типа "седло"? Лучше всего --- пример конкретной функции.

Пример просто без максимумов, но с сёдлами, конечно же, легко приводится. Он опровергает моё рассуждение, которое я уже сам признал ошибочным, но не решает задачу.

-- Вс мар 21, 2010 15:26:49 --

VoloCh в сообщении #300006 писал(а):
Правильный ответ на второй вопрос "не более, чем счетно".

Короче, приведите пример конкретной функции, у которой все особые точки являются точками локального минимума и таких точек более одной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция со счетным множеством значений
Сообщение21.03.2010, 13:28 


16/03/10
212
Профессор Снэйп в сообщении #300199 писал(а):
Короче, приведите пример конкретной функции, у которой все особые точки являются точками локального минимума и таких точек более одной.
Yes, sir! А Вы мне за это пятерку поставите? Но, по-моему, мой пример и так достаточно исчерпывающий. Постройте сами линии уровней этой фунции. А еще можно внимательно топографическую карту порассматривать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция со счетным множеством значений
Сообщение21.03.2010, 14:10 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
VoloCh в сообщении #300244 писал(а):
Постройте сами линии уровней этой фунции.

Какой именно функции? Я функции не вижу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция со счетным множеством значений
Сообщение21.03.2010, 14:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Ваш пример, VoloCh, не совсем исчерпывающий - там надо ещё сделать некоторое умственное усилие, чтобы избавиться от сёдел. Но так оно даже лучше.
Функция, Профессор Снэйп, там такая, что придумывать под неё формулу можно, но довольно скучно, а проверять в лоб ещё скучнее. Это тот случай, когда проще разговаривать на языке freehand curves. "А тут она вот так."

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция со счетным множеством значений
Сообщение21.03.2010, 14:41 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
ИСН в сообщении #300280 писал(а):
Функция, Профессор Снэйп, там такая, что придумывать под неё формулу можно, но довольно скучно, а проверять в лоб ещё скучнее. Это тот случай, когда проще разговаривать на языке freehand curves. "А тут она вот так."

Да ну не надо мне прям явную формулу. Задайте по другому, но напишите так, чтобы было понятно, почему нет особых точек, отличных от локальных минимумов.

Вот была ровная плоскость из резины. Вдавили её в двух точках --- посередине седло. Наклонили --- седло исчезло, но появился максимум возле одной из точек вдавливания. Дальше что?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group