2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Оценить вероятность...
Сообщение04.03.2010, 19:38 


14/01/10
17
Исследовательский институт установил, что 27% избирателей поддерживают деятельность исполнительной власти. Из большого числа избирателей для участия в телепередаче случайным образом отобрали 56 человек. Оценить вероятность того, что выбранная доля избирателей, которые поддерживают деятельность исполнительной власти, будет отличаться от данных института больше чем на 7%.

P.S. Знаю неравенство Чебышева $P(|X-M(X)|\geqslant a)\leqslant \frac{D(X)}{a^2}$, и через ф-ию Лапласа $P(|X-a|>\delta)=1-P(|X-a|\leqslant\delta)=1-2\phi(\frac{\delta}{\sigma})$
Не знаю какую формулу использовать; если использовать, то как найти $D(X)$ или $\sigma$ и куда пристроить 56 человек? :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить вероятность...
Сообщение04.03.2010, 19:57 
Заблокирован


19/06/09

386
Здесь налицо биномиальное распределение 56 экспериментов с вероятностью успеха 0,27.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить вероятность...
Сообщение04.03.2010, 20:26 


14/01/10
17
Выходит D=npq подставлять в ф-ю Лапласа?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить вероятность...
Сообщение04.03.2010, 20:30 
Заблокирован


19/06/09

386
Ага

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить вероятность...
Сообщение04.03.2010, 20:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
vtl в сообщении #294580 писал(а):
Выходит D=npq подставлять в ф-ю Лапласа?

В Вашей формуле нет $D$, тем не менее, ответ -- да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить вероятность...
Сообщение04.03.2010, 20:39 


14/01/10
17
Ясно. Подскажите, когда применяется неравенство Чебышева? Если можно точно посчитать, зачем неравенство?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить вероятность...
Сообщение04.03.2010, 20:50 
Заблокирован


19/06/09

386
Для оценки, что именно и требуется в вашей задаче.
Функцию Лапласа проблемно посчитать без компьютера или таблиц, а оценку Чебышева легко проделать в уме, чтобы, например, оценить сверху вероятность ничего не проиграть казино после месяца игры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить вероятность...
Сообщение04.03.2010, 20:58 


14/01/10
17
jetyb в сообщении #294595 писал(а):
Для оценки, что именно и требуется в вашей задаче.
Функцию Лапласа проблемно посчитать без компьютера или таблиц, а оценку Чебышева легко проделать в уме, чтобы, например, оценить сверху вероятность ничего не проиграть казино после месяца игры.

аа, в полевых условиях -)
Большое спасибо за помощь

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить вероятность...
Сообщение04.03.2010, 21:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
vtl в сообщении #294588 писал(а):
Ясно. Подскажите, когда применяется неравенство Чебышева? Если можно точно посчитать, зачем неравенство?

Точно посчитать данную вероятность можно только с помощью биномиального распределения. Центральная предельная теорема (теорема Муавра - Лапласа в данном случае) даёт только приближённый ответ. Тем более приближенный, чем дальше число $n=56$ от $+\infty$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить вероятность...
Сообщение04.03.2010, 22:33 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Хорхе в сообщении #294584 писал(а):
vtl в сообщении #294580 писал(а):
Выходит D=npq подставлять в ф-ю Лапласа?

В Вашей формуле нет $D$, тем не менее, ответ -- да.

Как это нет, когда есть $n$, $p$ и $q$?...

jetyb в сообщении #294595 писал(а):
, а оценку Чебышева легко проделать в уме,

Легко, но для практических целей бесполезно: для нормальных распределений (а тут оно достаточно нормально) эта оценка безумно завышена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить вероятность...
Сообщение05.03.2010, 09:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648

(Оффтоп)

ewert в сообщении #294645 писал(а):
Хорхе в сообщении #294584 писал(а):
В Вашей формуле нет $D$, тем не менее, ответ -- да.

Как это нет, когда есть $n$, $p$ и $q$?...

Я имел в виду, конечно же, первый пост. Там во второй формуле $D$ нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить вероятность...
Сообщение26.06.2010, 14:08 


14/01/10
17
И снова вопрос: вероятность наступления события в каждом испытании р=0,3, число испытаний n=600. Оценить вероятность наступления события в не меньше как 40 испытаниях.
Решение. Хочется применить интегральную теорему Лапласа, но отмечено, что задача на закон больших чисел. Нашел лемму Маркова: $P(x>a)$\le$M(x)/a, M(x)=np=180, a=40$, выходит грубая оценка. Как оценить?
Может кто подскажет книгу где есть примеры типичных задач на оценку вероятностей и разных там отклонений..?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить вероятность...
Сообщение26.06.2010, 15:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
vtl в сообщении #335355 писал(а):
И снова вопрос: вероятность наступления события в каждом испытании р=0,3, число испытаний n=600. Оценить вероятность наступления события в не меньше как 40 испытаниях.

Вариантов два - либо теорема Муавра - Лапласа, либо оценка снизу по неравенству Чебышёва.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить вероятность...
Сообщение26.06.2010, 15:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Небольшая подсказка
Из неравенства Чебышева следует
$$
P\{X<n(p-\varepsilon)\}<\frac{pq}{n\varepsilon^2}
$$
ну и ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить вероятность...
Сообщение26.06.2010, 16:30 


14/01/10
17
пытаюсь проследить, откуда оно выходит:
$P(|X-M(X)|<\epsilon)\ge1-D(X)/\epsilon^2$
$P(|X-np|<\epsilon)\ge1-npq/\epsilon^2$
$1-P(|X-np|<\epsilon)\le npq/\epsilon^2$
$P(|X-np|>\epsilon)\le npq/\epsilon^2$
$P(X>\epsilon+np)\le npq/\epsilon^2$
вышла ерунда, не распишите откуда она берется?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group