2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Сепарабельность...
Сообщение25.02.2010, 14:53 


31/03/09
22
Сыктывкар
Привет всем!
Решаю задачу на сепарабельность(доказать сеп-ть пр-ва X):
$X=C[0,1]$
$\|x\|=\int\limits_0^1x(t)dt$
Мне удалось доказать большую часть и осталось объяснить только один момент :arrow:
$\forall X(t)\subset C[0,1]$
$\exists (P_n(t))_{n=1}^\infty\subset P[0,1] : P_n(t)$ сходится равномерно к$ X(t)\Rightarrow P_n\rightarrow X$по интегральной метрике $\|x\|$
То есть, как получить из равномерной сходимости сходимость по такой вот метрике?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сепарабельность...
Сообщение25.02.2010, 14:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2741
Физтех
Ну во-первых там все-таки наверняка модуль под интегралом имелся ввиду.
А во-вторых, эту интегральную норму легко оценить сверху обычной нормой на $C[0,1]$, которая - максимум модуля на отрезке. Попробуйте, это тривиально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сепарабельность...
Сообщение25.02.2010, 17:40 


31/03/09
22
Сыктывкар
я так не умею :cry:

 Профиль  
                  
 
 Re: Сепарабельность...
Сообщение25.02.2010, 17:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2741
Физтех
$\[\int\limits_a^b {\left| {f\left( t \right)} \right|dt}  \leqslant \int\limits_a^b {\mathop {\max }\limits_{t \in \left[ {a,b} \right]} \left| {f\left( t \right)} \right|dt}  = \mathop {\max }\limits_{t \in \left[ {a,b} \right]} \left| {f\left( t \right)} \right|\left( {b - a} \right)\]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сепарабельность...
Сообщение26.02.2010, 12:02 


31/03/09
22
Сыктывкар
Ну оценили а дальше как?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сепарабельность...
Сообщение26.02.2010, 12:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2741
Физтех
Scout в сообщении #292093 писал(а):
как получить из равномерной сходимости сходимость по такой вот метрике?


Ну вот я вам написал связь между нормами. Значит как связаны сходимости?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сепарабельность...
Сообщение26.02.2010, 16:17 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск

(Оффтоп)

Вопрос по терминологии. Возник при прочтении этой задачи, так что решил, что лучше тут офтоп, чем новая тема.

Пусть для двух норм выполнено неравенство $\| x \|_1 \leqslant C \| x \|_2$. Какая норма "сильнее", первая или вторая?


-- Пт фев 26, 2010 19:19:27 --

Вопрос топикстартеру: $P_n$ --- это произвольные многочлены с рациональными коэффициентами или что-то иное?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сепарабельность...
Сообщение26.02.2010, 16:26 
Заслуженный участник


13/12/05
4521
Профессор Снэйп в сообщении #292603 писал(а):

(Оффтоп)

Вопрос по терминологии. Возник при прочтении этой задачи, так что решил, что лучше тут офтоп, чем новая тема.

Пусть для двух норм выполнено неравенство $\| x \|_1 \leqslant C \| x \|_2$. Какая норма "сильнее", первая или вторая?




(Оффтоп)

Вторая сильнее - она определяет более сильную топологию

 Профиль  
                  
 
 Re: Сепарабельность...
Сообщение26.02.2010, 16:41 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
То есть лемму можно сформулировать так: если пространство сепарабельно в сильной норме, то оно сепарабельно в слабой норме. А сепарабельность в сильной норме Вы уже доказали. Осталось доказать лемму :)

-- Пт фев 26, 2010 19:47:36 --

Scout в сообщении #292477 писал(а):
Ну оценили а дальше как?

Ну Вы даёте!!!

По определению последовательность $\{ x_n \}_{n \in \mathbb{N}}$ сходится к $x$, если числовая последовательность $\{ \| x_n - x \| \}_{n \in \mathbb{N}}$ сходится к нулю. Пусть теперь $\| x \|_1 \leqslant C \| x \|_2$ для всех $x$ и $\lim_{n \to \infty} \| x_n - x \|_2 = 0$. Что можно сказать про предел $\lim_{n \to \infty} \| x_n - x \|_1$?

Лемма о двух милиционерах (или о зажатой последовательности, где как называют), знаете такую? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сепарабельность...
Сообщение26.02.2010, 21:30 


31/03/09
22
Сыктывкар
Про милиционеров слышал.
Лемма о зажатой последовательности (Лемма о двух милиционерах)
Если $n_0:n>n_0, xNyNzN $ и $ \lim xN=x, \lim zN=z$причем $x=z, $ то $ \lim yN=y \Rightarrow x=y=z$
Доказательство: $n>n_0, xNyNzN$. Возьмем произвольно $E>0$, тогда
$n: n>n xN(x-E,x+E) & n
$yN(x-E,x+E)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сепарабельность...
Сообщение26.02.2010, 21:35 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Ну? $0 \leqslant \| x_n - x \|_1 \leqslant C\| x_n - x \|_2 \to 0$. Чем не два милиционера?

Вы мне на вопрос про $P_n$ не ответили. Ответьте пожалуйста, интересно.

-- Сб фев 27, 2010 00:37:21 --

P. S. Овладевайте $\LaTeX$, а то сейчас тему в карантин отправят!

 Профиль  
                  
 
 Re: Сепарабельность...
Сообщение26.02.2010, 21:39 


31/03/09
22
Сыктывкар
$P_n$ да это произвольные многочлены с рациональными коэффициентами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сепарабельность...
Сообщение28.02.2010, 00:41 


31/03/09
22
Сыктывкар
все иле не все

 Профиль  
                  
 
 Re: Сепарабельность...
Сообщение28.02.2010, 00:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2741
Физтех
Ну нам как бы не нужно док-ва теоремы о милиционерах.Осознайте, что вам дано, и что надо выяснить.
В реальности ситуация такая: известно, что $0 \le a \le b$ и что $b=0$. Что же можно сказать об $a$? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сепарабельность...
Сообщение28.02.2010, 11:18 


31/03/09
22
Сыктывкар
$a=0$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group