2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Доказать что пространство X сепарабельно
Сообщение21.02.2010, 13:56 


31/03/09
22
Сыктывкар
Доказать что пространство X сепарабельно:
$X=C ^n [0,1]$
$||X||=\sum\limits_{k=0}^m max_{[0,1]} |X''(t)|$
Как тут действовать? Норма вон какая....

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать что пространство X сепарабельно
Сообщение21.02.2010, 14:05 
Экс-модератор


17/06/06
5004
А что, выражение под суммой от $k$ не зависит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать что пространство X сепарабельно
Сообщение21.02.2010, 14:20 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Scout в сообщении #290936 писал(а):
Как тут действовать? Норма вон какая....

Да, норма действительно никуда не годится -- запись справа бессмысленна.

А если удастся всё-таки исправить, то логически наиболее простой (хотя в деталях и немножко занудный) план действий такой:

1) доказать, что любая такая функция сколь угодно точно приближается аналитическими и даже целыми (достаточно свернуть её с обостряющимися гауссовыми ядрами);

2) аналитическая функция сколь угодно точно равномерно приближается конечной суммой, т.е. многочленом;

3) многочлен сколь угодно точно приближается многочленами с рациональными коэффициентами, а множество последних -- счётно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать что пространство X сепарабельно
Сообщение21.02.2010, 14:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
[Позволю себе догадаться.

$X=C ^n [0,1]$

$\|X\|=\sum\limits_{k=0}^n \max\limits_{[0,1]} |X^{(k)}(t)|$

Оно сепарабельно, честное слово.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать что пространство X сепарабельно
Сообщение21.02.2010, 17:24 


31/03/09
22
Сыктывкар
да тут в степени k просто ошибся я (
пространство то сепарабельно но надо доказать естесственно

-- Вс фев 21, 2010 17:32:29 --

Какое счетное всюду плотное множество будет в $в X=C^n [0,1]$?
Если подскажете то дальше по теореме Вейерштрассе наверно можно будет делать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать что пространство X сепарабельно
Сообщение21.02.2010, 17:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
$k$ - степень??? Оригинально... А, ну да, степень производной.

Ну многочлены с рациональными коэффициентами не подойдут?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать что пространство X сепарабельно
Сообщение21.02.2010, 17:41 


31/03/09
22
Сыктывкар
полиномы с рациональными коэффициентами для $C[a,b]$ а тут не знаю вот и спрашиваю
хотя может и с n применимо
тогда вроде понятно почему степень $k$

-- Вс фев 21, 2010 18:01:49 --

Вроде так дальше
$\forall X^k(t)\subset C^n [0,1]$
Существует последовательность $(P_n (t))^\infty \subset P [0,1]:P_n(t)$ равномерно а может и не равномерно сходится к $X(t)$ на $[0,1] \Rightarrow P_n\rightarrow X$ по норме$||.||$
все это означает что $\overline{P[0,1]}\subset C^n [0,1]$
а потом не знаю как

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать что пространство X сепарабельно
Сообщение21.02.2010, 18:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Какая-то путаница с буквами. Вы напишите всё-таки норму, или я не ошибся?
Рассматривается проcтранство n-раз непрерывно дифференцируемых функций на отрезке ноль один. Норма равна сумме максимумов значений самой функции и производных до n-ной включительно. Так это?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать что пространство X сепарабельно
Сообщение21.02.2010, 18:31 


31/03/09
22
Сыктывкар
Так!

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать что пространство X сепарабельно
Сообщение21.02.2010, 19:30 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
По теореме Вейерштрасса для любого $\varepsilon>0$ найдётся многочлен$P(t)$ такой, что $\left|X^{(n)}(t)-P^{(n)}(t)|<\varepsilon\ (\forall t\in[0;1])$. Такой многочлен строится очень не однозначно; в частности, к нему можно всегда можно добавить $t^{n-1}$ с любым коэффициентом -- значения $P^{n}(t)$ от этого не изменятся. Так вот и добавим подобное слагаемое так,чтобы оказалось $X^{(n-1)}(0)=P^{(n-1)}(0)$. Тогда после интегрирования будет

$\left|X^{(n-1)}(x)-X^{(n-1)}(x)\right|=\left|(X^{(n-1)}(0)-P^{(n-1)}(0))+\int\limits_0^x(X^{(n)}(t)-P^{(n)}(t))\right|dt<$
$<\varepsilon\cdot1\ (\forall x\in[0;1])$.

И т.д.; по индукции для достроенного таким образом многочлена будет $\max\limits_{t\in[0;1]}\left|X^{k}(t)-P^k(t)\right|<\varepsilon\ \ (\forall k=0,1,2,\ldots,n)$.

--------------------------------------------------------
(хотя через аналитические функции, в обход Вейерштрасса, выглядит естественнее)

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать что пространство X сепарабельно
Сообщение21.02.2010, 19:55 


31/03/09
22
Сыктывкар
Получается что все доказано да? Просто полиномы с рац-ми коэффициентами счетны по умолчанию, у нас доказывал преподаватель.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать что пространство X сепарабельно
Сообщение28.02.2010, 18:45 


31/03/09
22
Сыктывкар
Тут мне еще долго делать))))) Препод сказал надо разложить мне =0 этим и займусь

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать что пространство X сепарабельно
Сообщение01.03.2010, 17:13 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск

(Оффтоп)

gris в сообщении #291006 писал(а):
$k$ - степень??? Оригинально...

Степень $(k)$ :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group