2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Непрерывная биекция-негомеоморфизм на плоскости
Сообщение23.01.2010, 18:33 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Пытаюсь придумать пример непрерывной биекции, не являющейся гомеоморфизмом в $\mathbb{R}^2$, и что-то не выходит. Это беспокоит.

Скажем, что такого не бывает в $\mathbb{R}$ ( или в случае компактного хаусдорфова $X$ ) мне известно, пример с $[0,1)$ и $S^1$ тоже.

Над чем подумать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывная биекция-негомеоморфизм на плоскости
Сообщение23.01.2010, 19:14 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
В смысле $\mathbb{R}^2\to\mathbb{R}^2$ ? Надо проверить, что отображение открыто. На форуме это обсуждалось уже где-то.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывная биекция-негомеоморфизм на плоскости
Сообщение23.01.2010, 19:24 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Хм, кажется, вот: topic24150.html

То есть такого примера быть не может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывная биекция-негомеоморфизм на плоскости
Сообщение23.01.2010, 19:41 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Точно. Только хотел ссылку дать :) Там, кстати, обсуждение полной ясностью не окончилось. Но при $m=2$ дело проще - теорема Жордана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывная биекция-негомеоморфизм на плоскости
Сообщение23.01.2010, 19:49 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Padawan
Цитата:
теорема Жордана

В какой формулировке?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывная биекция-негомеоморфизм на плоскости
Сообщение23.01.2010, 20:04 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Жорданова (простая замкнутая) кривая делит плоскость на две области - ограниченную и неограниченную, для которых является общей границей. Берем кружок. Образ его границы будет жордановой кривой. Она ограничивает некоторую область. Эта область должна быть целиком заполнено образом кружка при отображении, т. к. иначе можно было бы устроить ретракцию кружка на свою границу. Ну вот еще и теорему Брауэра приплёл :) .

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывная биекция-негомеоморфизм на плоскости
Сообщение24.01.2010, 13:48 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Padawan
Хм, занятно.
Только хотелось бы уточнить формальности по поводу неретрагируемости:
Пусть $S' = f(S^1)$ (образ огружности при отображении), $B' = f(B^2)$ (образ открытого диска $B^2$, который имел границей $S^1$). При этом мы пользуемся теоремой Жордана-Брауэра и утверждаем, что $S'$ разделяет две области, из них внутренняя $U$ по предположению не совпадает с $B'$.

Теперь мы ходим воспользоваться неретрагируемостью ( в той форме, что не существует отображения замкнутого диска на границу, тождественного на границе ). Но как ее устроить?
Допустим, если бы $S'$ была выпуклой, можно было бы взять точку из $U \setminus B'$ и лучами спроецировать $B'$ на $S'$, потом взять обратное отображение. В общем случае мы как-то гомеоморфно преобразуем $S' \cup U$ в замкнутый диск ( причем с сохранением того свойства, что $U \neq B'$)?

Кстати, есть же и многомерный вариант теоремы Жордана:
Цитата:
Любое $(n-1)$-мерное подмногообразие в $\mathbb R^n$, гомеоморфное сфере, разбивает пространство на две компоненты и является их общей границей

ну и неретрагируемость тоже.
Не получится ли из этого еще одно доказательство того, что непрерывная биекция $\mathbb R^n$ - гомеоморфизм?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывная биекция-негомеоморфизм на плоскости
Сообщение24.01.2010, 18:11 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Можно использовать, то, что замкнутая область, ограниченная жордановой кривой гомеоморфна замкнутому кругу (хотя мне уже не очевидно как это строго доказать...). Значит, если из неё выкинуть кружок, получится кольцо. Кольцо можно ретрагировать, значит и тут можно.

В моём доказательстве есть еще одна "дырка" - не понятно, почему центр исходного круга должен отобразиться во внутреннюю область.

В Математической энциклопедии есть такая статья (на "Брауэра теорема")

1) Б. т. о неподвижнеподвижной точке: ... (ну это все знают)
2) Брауэра теорема об инвариантности области: при всяком гомеоморфном отображении подмножества
$A$ евклидова пространства $E^n$ на подмножество $B$ того же пространства любая внутренняя точка $A$ (относительно $E^n$ ) переходит во внутреннюю точку $B$ (относительно $E^n$), а любая невнутренняя точка переходит в
невнутреннюю. Доказана Л. Брауэром [1].
Лит.: [1] Brouwer L. E. J., «Math. Ann.», 1912, Bd 71, S. 97—115.

Доказательство есть в Голузине, "Геометрическая ТФКП"

Если использовать эту теорему, то все понятно - отображение открыто, а значит, гомеоморфизм.

Подмногообразие - оно же гладким должно быть, так что для общего случая не подходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывная биекция-негомеоморфизм на плоскости
Сообщение24.01.2010, 18:40 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Цитата:
В моём доказательстве есть еще одна "дырка" - не понятно, почему центр исходного круга должен отобразиться во внутреннюю область.


Для компактного множества ( круг же ) непрерывная биекция-гомеоморфизм. Там вроде получается так, что если центр круга снаружи, то весь образ снаружи ( убираем границу и смотрим на связность ). Что опять же противоречит... вроде бы. :? Слабовато у меня с алг. топологией, увы. Был бы рад подробным разъяснениям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывная биекция-негомеоморфизм на плоскости
Сообщение24.01.2010, 19:06 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Я тоже больше по общей :) Да, надо алгебраическую подучить, особенно которая на границе с общей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывная биекция-негомеоморфизм на плоскости
Сообщение24.01.2010, 20:23 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Хм. В общем, в этой теме всячески приветствуются профи-топологи, способные пролить свет на эти вопросы. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывная биекция-негомеоморфизм на плоскости
Сообщение25.01.2010, 01:40 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Я кстати пропустил что-то. Почему
Цитата:
Подмногообразие - оно же гладким должно быть

:?:

Признаюсь, книг с доказательством теоремы Жордана в общем случае я не читал еще, поэтому скопировал с Вики, что нехорошо. Там была цитата именно как есть, без требований гладкости.

-- Пн янв 25, 2010 02:57:43 --

Можно вместо Брауэра для $\mathbb{R}^2$ фундаментальными группами воспользоваться.

Как уже доказали, $f$ - гомеоморфизм $D$ и $f(D)$, значит фунд. группы изоморфны. Первая - тривиальна. Если же предположить, что в $f(D)$ есть "дырка", то фунд. группа явно не будет тривиальной. :) Хотя опять таки, очень было бы интересно вот в этом месте увидеть строгую аргументацию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывная биекция-негомеоморфизм на плоскости
Сообщение25.01.2010, 10:53 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
Сразу пардон: я не вникал в обсуждение (увы, некогда), а только прочитал стартовое сообщение.
Насколько я знаю, отсутствие сабжа (причем для $\mathbb R^n$), само будучи классикой, к тому же следует из следующих двух классик:

(1) Теорема (вроде, Тихонова).
Непрерывная биекция между компактами является гомеоморфизмом.

(2) Теорема о сохранении области (или как-то так).
Если $X$ и $Y$ — гомеоморфные подмножества $\mathbb R^n$ и $X$ открыто, то $Y$ открыто.

Или теперь вопрос стоит как-то иначе, и нужно вывести отсутствие сабжа, не опираясь на классику? Если так, то, опять-таки, пардон.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывная биекция-негомеоморфизм на плоскости
Сообщение25.01.2010, 17:57 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
AGu
Наверно, к тому же еще и хаусдорфовыми компактами? :) ( контрпример тривиален, $id: (\{0,1\},\{ \varnothing, \{0,1\},\{0\}\}) \to (\{0,1\},\{ \varnothing, \{0,1\} \})$)
Вопросы вроде как остались только для "неклассического" доказательства.

С классическим способом док-ва, думаю, примерно понятно, спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывная биекция-негомеоморфизм на плоскости
Сообщение26.01.2010, 11:22 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск

(Оффтоп)

id в сообщении #283465 писал(а):
Наверно, к тому же еще и хаусдорфовыми компактами? :)
Чье занудство зануднее — вопрос спорный. :-)
Я беру на себя смелость утверждаеть, что в современной русскоязычной математической литературе под «компактом» чаще всего понимается именно хаусдорфово компактное топологическое пространство.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group