2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 
Сообщение20.06.2006, 22:14 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Руст писал(а):
я утверждаю, что в этом случае эта простая последовательность самая сложная

Можно увидеть доказательство? А заодно и аналитическую формулу для ее периода?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.06.2006, 23:54 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
По поводу доказательства приведу несколько лемм, которые легко сможет доказать каждый.
1. Функция f(x) представляется в виде dg(x) тогда и только тогда, когда f(x) имеет чётное количество единиц (доказывается путём интегрирования).
2. Пусть n нечётное число. Любая функция с чётным числом единиц принадлежит циклу, с нечётным на одном шаге от цикла.
Доказывается интегрированием и тем, что при интегрировании 2 возможных способа выбора константы интегрирования дают две функции f и g взаимодополняющие, т.е f(x)+g(x)=1. Поэтому, одна из них имеет чётное количество единиц и дальше может быть проинтегрировано.
3. Весь процесс определяется разложением n на взаимно простые множители, являющиеся степенями простых чисел.
Представляем кольцо вычетов по модулю n в виде произведения колец вычетов по модулю степеней простых сомножителей, а функции f соответствующие функции по модулю сомножителей. Тогда все операции над функциями соответствуют операциям над соответствующими функциями в сомножителях.
Поэтому, количество шагов до периода равна максимуму количества шагов в сомножителях (для нечётной как уже указали он не больше 1 и последнее имеет место только в случае нечётного количества единиц, для чётной равно показателю двойки).
Поэтому, период определяется как НОК периодов по сомножителям, являющимся степенями нечётных простых чисел.
4. Для $n=p^k,p>2$ период T(n) равен $T(n)=T(p)p^m,2^{p-1}=1+p^ls,m=k-l $
5. Для нечётного простого числа р период для последовательности из нулей и 1 равен $T(p)=2^{c(p)}-1$, где с(р) минимальное число для которого выражение T(p) делится на р.
Доказывается тем, что вторая производная последовательности из нулей и 1 состоит из двух 1 идущих подряд.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.06.2006, 00:25 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Рустем, а как доказать, что этот период максимально возможный среди всех последовательностей длины n?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.06.2006, 03:27 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Руст писал(а):
4. Для $n=p^k,p>2$ период T(n) равен $T(n)=T(p)p^m,2^{p-1}=1+p^ls,m=k-l $
5. Для нечётного простого числа р период для последовательности из нулей и 1 равен $T(p)=2^{c(p)}-1$, где с(р) минимальное число для которого выражение T(p) делится на р.

Что-то не сходится с численными результатами (A038553). Вот, например, для $n=9=3^2$ максимальный период равен 63, а по формуле выше получаем: $T(3)=2^2-1=3$, $l=1$, $m=1$ и, наконец, $T(3^2)=T(3) 3^1=9$.

Кроме того, из указанной выше формулы следует, что $T(n)$ всегда является нечетным, но это опять противоречит действительности, так как для четных n, за исключением степеней 2-ки, максимальный период является четным числом.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.06.2006, 07:57 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Да, в пунктах 4 и 5 высказал глупости. Для чётных $n=2^km$, m нечётное из за того, что нет числа d: $2^d=1(mod 2^k)$ не выполняется свойство
(1) $T(mn)=lcm(T(m),T(n)),(m,n)=1$.
В этом случае $T(2^km)=2^kT(m)$.
Для $n=p^k$ можно доказать (как указано выше) только то, что $T(n)|2^{c(n)}-1$ где с(n) минимальное число, когда это выражение делится на n.
А для взаимно простых нечётных формула (1) верна в силу 2.
Если честно меня это не интересует, по той причине, что это не сложность последовательности, а свойство числа n. Как я уже указал, для нечётных n последовательность из нулей и 1 самая "сложная по Арнольду".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.06.2006, 08:26 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
То, что эта последовательность самая сложная по Арнольду следует из того, что она попадает в один цикл с $(T+1)T^lg_0(x)=T^lg(x)$. Так как любая функция f(x) с чётным количеством единиц представляется в виде $f(x)=\sum_i T^i g(x)$, то из $(T+1)^mg(x)=g(x)$ следует, что
$(T+1)^mf(x)=(T+1)^m\sum_i T^i g(x)=f(x)$,
т.е. период любой функции является периодом последовательности из 0 и 1 (для нечётного n).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.06.2006, 08:50 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Руст писал(а):
Да, в пунктах 4 и 5 высказал глупости. Для чётных $n=2^km$, m нечётное из за того, что нет числа d: $2^d=1(mod 2^k)$ не выполняется свойство
(1) $T(mn)=lcm(T(m),T(n)),(m,n)=1$.
В этом случае $T(2^km)=2^kT(m)$.

Но сюда не вписывается случай $m=1$, когда $T(2^k)=1$. Где загвоздка?
Руст писал(а):
Для $n=p^k$ можно доказать (как указано выше) только то, что $T(n)|2^{c(n)}-1$ где с(n) минимальное число, когда это выражение делится на n.

Да, это верно. Арнольд также утверждает, что $n\mid T(n)$ для $n\leq 21$, а для $n=23$ это не так, якобы потому что $T(23)$ является степенью 2-ки без единицы. Интересно, можно ли этому придать строгий вид типа такого:
Для нечетного $n$, $n|T(n)$, за исключением случая, когда $T(n)+1$ является степенью 2-ки ?

А вообще интересно было бы все-таки найти аналитическое выражение для $T(n)$.
Руст писал(а):
А для взаимно простых нечётных формула (1) верна в силу 2.
Если честно меня это не интересует, по той причине, что это не сложность последовательности, а свойство числа n. Как я уже указал, для нечётных n последовательность из нулей и 1 самая "сложная по Арнольду".

Задача представляет самостоятельный интерес безотносительно Арнольда и его определения сложности.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.06.2006, 08:56 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Руст писал(а):
То, что эта последовательность самая сложная по Арнольду следует из того, что она попадает в один цикл с $(T+1)T^lg_0(x)=T^lg(x)$.

Надо понимать, что $g_0(x)=\delta_{0x}$ (дельта Кронекера)?
А что есть $l$ и $g(x)$ ?
Руст писал(а):
Так как любая функция f(x) с чётным количеством единиц представляется в виде $f(x)=\sum_i T^i g(x)$, то из $(T+1)^mg(x)=g(x)$ следует, что
$(T+1)^mf(x)=(T+1)^m\sum_i T^i g(x)=f(x)$,
т.е. период любой функции является периодом последовательности из 0 и 1 (для нечётного n).

Не понял этого заключения. Из последнего равенства всего лишь следует, что период $f(x)$ делит $m$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.06.2006, 09:49 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Я не утверждал, что n|T(n) для нечётного n, а утверждал, что T(n) делитель числа $2^{c(n)}-1$, где с(n) минимальное число, когда это выражение делится на n. Это разные вещи и я вообще считал эту гипотезу Арнольда глупостью.
При выводе того, что указанная последовательность самая сложная я использовал обозначения: $g(x)=(T+1)g_0(x)$, где $g_0(x)$ дельта функция Кронекера.
В принципе точный период можно вычислить. Для этого надо вычислить разложение на множители числа $2^{c(n)}-1$. Пока до конца не додумал, кажется надо сокращать на те простые делители p, входящие в нечётной степени, для которых не существует d: $p|2^d+1$.
В принципе это вычисляемая функция от n.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.06.2006, 13:36 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Похожа, что замкнутая формула для $T(n)$ науке неизвестна.
Вот статья по теме: A Characterization for the Length of Cycles of the N-Number Ducci Game.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.06.2006, 20:00 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
1. Это задача эквивалентно изучению кольца многочленов над Z2 факторизованное по идеалу, порождённому многочленом $x^n-1$. Когда n является степенью двойки $n=2^k$ то, для любого элемента кольца n ая степень равна нулю. Соответствено орбита у всех элементов (получающаяся умножениями на степени 1+T) кончается на нуле.
2. Если $n=2^km$ то кольцо содержит подкольцо изоморфное кольцу многочленов, факторизованное по идеалу, порождённому $x^m-1$ и для любого элемента его $2^k$ ая степень принадлежит этому подкольцу. Соответственно все периоды определяются периодами элементов подкольца возможно умноженные на степени двойки не превосходящие k (умножение не касается только для периода 1). Если $m=\prod_i p_i^{k_i}$ произведение степеней нечётных простых чисел, то подкольцо изоморфно произведению колец факторизованных по идеалам порождённым элементами $x^{m_i}-1,m_i=p_i^{k_i}$. Соответственно все периоды получаются в виде взятия НОК (обычно это приводит к произведениям) периодов сомножителей и степеней двойки. Всего имеется $-k+(1+k)\prod_i(1+k_i)$ периодов. Сами они определяются через максимальные периоды для случая $n=p^k$ с нечётным простым числом.
3.В дальнейшем рассмотрим только этот случай.
Пусть c(n) означает минимальное число, для которого $X(n)=2^{c(n)}-1$ делится на n. Тогда максимальный период является делителем этого числа. В случае, когда c(n) чётное число некоторая степень от 1+T сводится к простому сдвигу и поэтому T(n) делится на n. Когда n является степенью простого числа Мерсена так же легко показать, что n|T(n). Первое число n, не являющиеся степенью числа Мерсена и c(n) нечётное это n=23. Однако и в этом случае период делится на n. Кандидатом для случая, когда n не делит T(n) является n=71 (с(n)=35=5*7 нечётное не простое).

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно поподробнее?
Сообщение21.06.2006, 23:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
sceptic писал(а):
Артамонов Ю.Н. писал(а):
Гипотеза существования односторонних функций более сильная, чем проблема $P\neq{NP}$. - можно поподробнее..

http://www.citforum.ru/security/cryptography/yaschenko/1.html
http://sci-lib.com/books/Ya/yashenko.djvu
http://www.computerra.ru/print/xterra/253871/

 Профиль  
                  
 
 Спасибо за эти ссылки, но...
Сообщение22.06.2006, 19:00 


24/05/05
278
МО
хотелось бы выйти на работы, в которых этот вопрос рассматривался бы более глубоко (увы, научно-популярных и учебных материалов по нему мне недостаточно :( ).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.07.2006, 19:56 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Осталось определить точное значение максимального периода в случае $n=p^k$ для нечётного простого числа р. Обозначим разложение на неприводимые множители многочлена $(X+1)^n-1=X^{2^d}f_1(X)...f_r(X),n=1+2^dm,m=1(mod 2)$ над Z2. Тогда формула $lcm(2^{deg(f_i(X))}-1)$ дает точное значение максимального периода для этого случая. Остальные случаи нечётных n получается через НОК, а чётные (за исключением степени двойки) умножением на ту степень двойки на которую делится.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.07.2006, 21:55 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Руст писал(а):
Осталось определить точное значение максимального периода в случае $n=p^k$ для нечётного простого числа р. Обозначим разложение на неприводимые множители многочлена $(X+1)^n-1=X^{2^d}f_1(X)...f_r(X),n=1+2^dm,m=1(mod 2)$ над Z2. Тогда формула $lcm(2^{deg(f_i(X))}-1)$ дает точное значение максимального периода для этого случая. Остальные случаи нечётных n получается через НОК, а чётные (за исключением степени двойки) умножением на ту степень двойки на которую делится.

Опять не срастается. Например, для n=11 имеем максимальный период 341, а по твоей формуле:
$(X+1)^{11} - 1 = X (X^{10} + X^9 + X^8 + X^7 + X^2 + X + 1)$
и $2^{\deg(f_1)}-1=2^{10}-1=1023.$
Настоящий период 341 является всего лишь делителем 1023.

И, кстати, непонятно, что делать в случае когда в разложении $(X+1)^n - 1$ присутствуют степени полиномов.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group