превышение скорости света

[R-o-m-e-n]

Beer-Control в сообщении #271649 писал(а):

Скажите пожалуйста, а если в теории (что даже в теории невозможно ) объект будет отдаляться от наблюдателя быстрее скорости света, может ли в этом случае (из-за Доплеровского эффекта) длинна волны достигнуть такой высокой величины, что объект будет абсолютно не наблюдаемым на спектральном снимке?

А что, спектр как-то ограничен?

[Beer-Control]

R-o-m-e-n в сообщении #271652 писал(а):

Beer-Control в сообщении #271649 писал(а):

Скажите пожалуйста, а если в теории (что даже в теории невозможно ) объект будет отдаляться от наблюдателя быстрее скорости света, может ли в этом случае (из-за Доплеровского эффекта) длинна волны достигнуть такой высокой величины, что объект будет абсолютно не наблюдаемым на спектральном снимке?

А что, спектр как-то ограничен?

Не так выразился, я имел ввиду будет ли возможно вообще как-либо засечь данный объект. Грубо говоря, даже если он будет излучать свет (который будет двигаться к наблюдателю со скоростью с), а в этот момент будет двигаться со скоростью с+х, то возможен ли вариант, что для наблюдателя он просто не будет существовать?

[Dragon27]

Каким образом? Свет от объекта дойдёт до наблюдателя. Частота станет мнимой (по формуле эффекта Доплера). Интерпретируйте, как хотите

[barga44]

дело не только в превышении скорости света. возьмите книжку Яворский и Пинский
учебник двухтомник по физике для школьников.Из 1 тома видно, что если 2 тела движутся со скоростью света в противоположные стороны из одной точки, то суммарная скорость становится комплексной величиной.То есть вопрос в том, есть ли гиперпространство, или нет.
Когда мы два фонарика включаем и направляем свет от них в противоположные стороны, то мы видим два два луча и два пятна(зайчика).Ни один из них не исчезает.
Затем, из формул вытекает, что нарушается причинность.Если мы "выстрелили" из одного фонарика
лучом света в встречный луч из другого, то формально должно получится, что луч один встретится с другим в тот момент времени, когда я еще не нажал на кнопку вкоючения.А так не может быть.Должна быть причина и затем следствие.Значала я затратил энергию, а затем появился зайчик или луч света, а не наоборот.
В этом проблема.Если все начнут летать со скоростью большей скорости света, то причина поменяется со следствием.Наступит полный хаос.Вы будете читать мое сообщение, когда я еще не успел его напечатать.

[Ajabsandal]

Griha в сообщении #270194 писал(а):

При превышении скорости света время будет идти назад, именно поэтому люди не могут уловить элементарные частицы, для которых скорость света минимальна, Энштейн опроверг путешествие в прошлое, потому что при этом возникают множество парадоксов! Но мельчайшие частицы, почти не имеющие массы, не смогут повлиять даже на траекторию света! Возможно они и есть таинственое тёмное вещество!

Есть ли в физике аналогичный вопрос?
Есть: можно ли достичь физического состояния абсолютного нуля? Теория говорит - Нельзя!
А могут ли быть физические состояния с отрицательной абсолютной температурой?
И теория и практика говорит - Могут!
Может пока не придуман эксперимент для перехода (скачка) через скорость света в сверхсветовой диапазон?

[R-o-m-e-n]

Ajabsandal в сообщении #271905 писал(а):

Есть: можно ли достичь физического состояния абсолютного нуля? Теория говорит - Нельзя!

А вообще нельзя достигнуть точно какой-либо абсолютной величины.

Ajabsandal в сообщении #271905 писал(а):

А могут ли быть физические состояния с отрицательной абсолютной температурой?
И теория и практика говорит - Могут!
Может пока не придуман эксперимент для перехода (скачка) через скорость света в сверхсветовой диапазон?

Теория тахионов есть, дело за экспериментом.

[Dragon27]

Ajabsandal в сообщении #271905 писал(а):

Может пока не придуман эксперимент для перехода (скачка) через скорость света в сверхсветовой диапазон?

Ага, всего-то нужно телу передать энергию больше, чем бесконечность.

barga44 в сообщении #271896 писал(а):

Из 1 тома видно, что если 2 тела движутся со скоростью света в противоположные стороны из одной точки, то суммарная скорость становится комплексной величиной.

Не суммарная, а скорость одного тела относительно другого. А это из какой формулы скорость становится мнимой?

[R-o-m-e-n]

Dragon27 в сообщении #271917 писал(а):

Ага, всего-то нужно телу передать энергию больше, чем бесконечность.

А может и нет. Представьте, что с - это вертикальная асимптота.

[barga44]

Там где рассматривается промежуток времени,чем он равен,если с движущего тела(платформы) стартует другое тело(с околосветовой скорости).

[Circiter]

2Beer-Control

Цитата:

Грубо говоря, даже если он будет излучать свет (который будет двигаться к наблюдателю со скоростью с), а в этот момент будет двигаться со скоростью с+х, то возможен ли вариант, что для наблюдателя он просто не будет существовать?

Ну, нечто подобное может случиться, если объект будет удаляться с ускорением. Правда, в этом случае объект все-равно будет виден, а вот вы для него станете невидимкой (образуется горизонт событий, почти как у ЧД).

Цитата:

Скажите пожалуйста, а если в теории (что даже в теории невозможно ) объект будет отдаляться от наблюдателя быстрее скорости света, может ли в этом случае (из-за Доплеровского эффекта) длинна волны достигнуть такой высокой величины, что объект будет абсолютно не наблюдаемым на спектральном снимке?

Хм, вроде-бы в ОТО скорости, большие скорости света не запрещены, но ваш объект опять-же будет виден, возможно он будет более красным чем есть на самом деле, но виден будет. Другое дело, что в ОТО такой объект может стать невидимым где-нибудь спрятавшись, в ЧД, в параллельной вселенной, в прошлом, в будущем, да где угодно...

2Griha

Цитата:

Но мельчайшие частицы, почти не имеющие массы, не смогут повлиять даже на траекторию света! Возможно они и есть таинственое тёмное вещество!

А может его вообще нет, темного вещества? Такое тоже может быть...

[Circiter]

Кстати, почти по теме. В квантовой электродинамике фотон может двигаться со скоростью большей $c$. Конечно, о скорости фотона говорить не всегда уместно, лучше говорить о его импульсе. Дак вот этот импульс имеет некоторый разброс значений... Здесь никаких проблем с причинностью не возникает?

[Dragon27]

Нет.

[AlexNew]

есть неплохой учебник по этому вопросу Milonni, "Fast light, slow light and left-handed light" если в кратце:
1) групповая скорость может превышать скорость света, быть бесконечной или даже отрицательной, однако с групповой скоростью не связана передача информации-сигнала-энергии
2) можно передавать импульс со скоростью выше скорости света за щет изменение его формы в среде усилителя например, однако нужна специальная форма импульса, однако при детектировании все равно выходит что нам не удасться принять сигнал со скоростью большей "c"
3) Импульс может иметь постоянно гауссову форму, (не смотря на сильное усиление или поглащение в активной среде). Максимум амплитуды импулься будет двигаться со скоростью большей c, или даже будет двигатся в обратном направлении, тоесть импульс выходит раньше из среды чем он туда входит.
4) выделяют аж 6 видов скоростей, Например скорость передачи энергии! может превышать скорость света, однако если учитывать что энергия была запасена в среде бесконечно долго (активная среда) то парадокс якобы снимается...

есть конкретные примеры где показывается все это безобразие и в тоже время удается "показать" что нет нарушения СТО...
нужно разбираться, проверять и т.п.
Судя по всему тема эта популярна и много товарищей работают в этом направлении.

как я понимаю все это, нарушения СТО нет, эта теория всего лишь симметрия волновых уравнений и не более, а выводы вроде не превышения "c" верны для простых случаев вроде точечных обьектов и смен систем координат, если у нас есть целая активная среда с интерестными свойствами то я не вижу каким образом СТО ножет ограничить сверхветовую передачу сигнала-энергии.

К вопросу о причинности, оказывается их 2, одна для причинных линейных систем - вроде фильтров (проблем нет)
вторая CTOшная не превyшение "c", проблемы вроде как есть на первый взгляд, но я не уверен пока.

[barga44]

У меня в ответе неверно написано одно слово.
Надо писать комплексное время.Я неверно написал отрицательное.
То есть,промежуток времени между двумя событиями
становиться равным коплексной величине, если скорость одного тела относительно другого превышает скорость света.Мы должны считать это бессмыслицей, как считал Альберт Эйнштейн.
Можно взять модуль комплексной величины.Тогда получим формально, что оно положительное. В теории колебаний,в электротехнике используем комплексные величины.И все нормально получается.

[master]

Ajabsandal в сообщении #271905 писал(а):

Может пока не придуман эксперимент для перехода (скачка) через скорость света в сверхсветовой диапазон?

Да ни какого скачка не нужно, просто берем и разгоняем, только топлива многа надо, да еще дифузию нужно учесть.

-- Вт дек 29, 2009 10:02:37 --

barga44 в сообщении #271896 писал(а):

То есть вопрос в том, есть ли гиперпространство, или нет.

Хотите обрадую, гиперпространства нет.