2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Набор из n чисел привести к набору из n одинаковых чисел
Сообщение10.12.2009, 13:10 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
Пусть дан набор из $n$ натуральных чисел $a_j$. На каждом шаге можно выбрать произвольную пару $(a_i; a_j)$ и заменить ее парой $(\frac{a_i+a_j}{2};\frac{a_i+a_j}{2})$. Можно ли как-то просто определить, возможно ли за конечное число шагов привести данный набор к набору, состоящему из одинаковых чисел.

(у меня такое подозрение, что это уже было. Если кто помнит, дайте ссылку)

 Профиль  
                  
 
 Re: Набор из n чисел привести к набору из n одинаковых чисел
Сообщение10.12.2009, 13:39 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Для $n=2$ можно (за один шаг :) ), для $n=3$ уже нельзя.

Пусть дан набор $(0,0,1)$. После конечного числа указанных Вами преобразований всегда можно получить лишь набор вида $(a_1/2^{n_1}, a_2/2^{n_2}, a_3/2^{n_3})$ с целыми $a_1,a_2,a_3,n_1,n_2,n_3$. Однако набор $(1/3,1/3,1/3)$ в таком виде не представим.

-- Чт дек 10, 2009 16:42:26 --

Вообще, приведение произвольного набора длины $n$ к набору из одинаковых чисел возможно тогда и только тогда, когда $n$ является степенью двойки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Набор из n чисел привести к набору из n одинаковых чисел
Сообщение10.12.2009, 13:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Или вопрос в том, какие из наборов с плохим n всё-таки можно привести? К примеру, (0,1,-1) можно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Набор из n чисел привести к набору из n одинаковых чисел
Сообщение10.12.2009, 13:52 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
Профессор Снэйп
Да, это я тоже нашел :-)
Для набора $(a_1,a_2,a_3)$ если $2a_2=a_1+a_3$, то за 1 шаг приходим к решению, в противном случае не приходим вообще.
При $n=5$ очень много случаев, когда решение есть.
И еще: если набор получилось свести к набору из $n_1$ четных одинаковых и $n_2$ нечетных одинаковых чисел ($n=n_1+n_2$), то решений нету.

-- Чт дек 10, 2009 14:53:43 --

ИСН писал(а):
Или вопрос в том, какие из наборов с плохим n всё-таки можно привести? К примеру, (0,1,-1) можно...

Да, дан конкретный произвольный набор и для него надо выяснить - приводим он или нет

 Профиль  
                  
 
 Re: Набор из n чисел привести к набору из n одинаковых чисел
Сообщение10.12.2009, 14:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14463
можно использовать то, что среднее всех арифметическое всех чисел при каждом шаге не изменяется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Набор из n чисел привести к набору из n одинаковых чисел
Сообщение10.12.2009, 14:04 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Sonic86 в сообщении #269862 писал(а):
И еще: если набор получилось свести к набору из $n_1$ четных одинаковых и $n_2$ нечетных одинаковых чисел ($n=n_1+n_2$), то решений нету.

При $n=2$ (а также любой другой степени двойки) это, очевидно, не так.

-- Чт дек 10, 2009 17:05:02 --

gris в сообщении #269867 писал(а):
можно использовать то, что среднее всех арифметическое всех чисел при каждом шаге не изменяется.

Можно выразиться проще: не изменяется сумма всех чисел.

-- Чт дек 10, 2009 17:08:16 --

ИСН в сообщении #269860 писал(а):
К примеру, (0,1,-1) можно...

По условию исходный набор состоит из натуральных чисел :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Набор из n чисел привести к набору из n одинаковых чисел
Сообщение10.12.2009, 14:09 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
Профессор Снэйп писал(а):
При $n=2$ (а также любой другой степени двойки) это, очевидно, не так.

:oops: упс..., ладно, это пока эмпирическая гипотеза.

 Профиль  
                  
 
 Re: Набор из n чисел привести к набору из n одинаковых чисел
Сообщение10.12.2009, 14:11 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Пусть $n = k \cdot 2^m$, где $k$ --- нечётное число. Если сумма всех чисел набора не делится на $k$, то нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Набор из n чисел привести к набору из n одинаковых чисел
Сообщение10.12.2009, 14:12 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
Профессор Снэйп писал(а):
По условию исходный набор состоит из натуральных чисел

Это, кстати, несущественно. Набор $a_j$ приводим $\Leftrightarrow$ набор $ka_j+b$ приводим, так что можно сразу в $\mathbb{Q}$ вылазить...
Просто на натуральных легче перебор делать и проверять неприводимость набора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Набор из n чисел привести к набору из n одинаковых чисел
Сообщение10.12.2009, 14:16 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Sonic86 в сообщении #269874 писал(а):
Это, кстати, несущественно.

Понятно, что несущественно. Я так, слегка подковырнул :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Набор из n чисел привести к набору из n одинаковых чисел
Сообщение10.12.2009, 14:21 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
Профессор Снэйп писал(а):
Пусть $n=k \cdot 2^m$, где $k$ --- нечётное число. Если сумма всех чисел набора не делится на $k$, то нельзя.

$(0;0;0;5;5)$ неприводим, так что это только в одну сторону, вот что плохо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Набор из n чисел привести к набору из n одинаковых чисел
Сообщение10.12.2009, 15:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Ага, похоже, в нечётном наборе одно из чисел обязано сразу равняться среднему, иначе никак.
Upd. А ни фига. (1 1 2 4 7) приводится.
- - -
Повернём другим боком. Из набора одинаковых чисел, прикладывая операцию разусреднения, к каким наборам можно придти?

 Профиль  
                  
 
 Re: Набор из n чисел привести к набору из n одинаковых чисел
Сообщение10.12.2009, 15:16 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
ИСН
тут у меня тоже ничего не получилось. Пробовал матричное умножение использовать - тоже не получилось. Определитель матрицы - нуль, так что операция разусреднения достаточно неопределенна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Набор из n чисел привести к набору из n одинаковых чисел
Сообщение10.12.2009, 15:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Ясен хрен неопределенна: мы же каждый раз выбираем от балды, на сколько разусреднять. Зато! Зато её можно применять только ограниченное число раз, а именно, пока не кончатся одинаковые...
(я не вижу красивого финала, просто думаю туда-сюда)

 Профиль  
                  
 
 Re: Набор из n чисел привести к набору из n одинаковых чисел
Сообщение10.12.2009, 15:37 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Некоторые соображения (наверное, банальные).

Изначально разделим все на сумму чисел - имеем набор рациональных с суммой 1. Пусть они все неотрицательные. В конце должны получить для всех значение $\frac{1}{n}$. Приведем их все к одному знаменателю $M$: $(\frac{a_1}{M},\ldots,\frac{a_n}{M})$. На каждом шаге новые числа либо будут иметь тот же знаменатель $M$, либо $2M$; в последнем случае можно все оставшиеся тоже представить в виде со знаменателем $2M$. Правда, возможен случай, когда в процессе преобразования все дроби оказываются сократимыми на одно и то же число, тогда можно провести сокращение и дальше работать с меньшим знаменателем...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group