2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Как правильно писать? (нужна консультация)
Сообщение07.12.2009, 16:28 


11/03/08
480
Петропавловск, Казахстан
Попросили написать краткий отзыв по макету учебника геометрии для 10 класса общественно-гуманитарного направления.
Авторы постоянно пишут: Прямая перпендикулярна к плоскости. Прямая перпендикулярна к прямой, плоскость $\alpha$ перпендикулярна к плоскости $\beta$. Мне кажется, что предлог "к" тут не надо писать. Что думаете?
Ещё. Авторы пишут: прямая лежит на плоскости, проведём прямую на плоскости $\alpha$.
По-моему, правильно будет прямая лежит в плоскости, проведём прямую в плоскости.
Или я отстал от жизни и авторы пишут правильно?
Есть ещё несколько терминологических вопросов, но о них чуть позже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как правильно писать? (нужна консультация)
Сообщение07.12.2009, 16:34 
Аватара пользователя


29/10/09
111
Прямая перпендикулярна к прямой (или плоскости), прямая лежит в плоскости. Меня так учили, а вообще возможно дело вкуса. Посмотрела, Погорелов и Атанасян пишут по разному, кто как.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как правильно писать? (нужна консультация)
Сообщение07.12.2009, 16:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/09
1497
Правильно и так и так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как правильно писать? (нужна консультация)
Сообщение07.12.2009, 16:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
13688
По-моему, надо говорить - "прямая перпендикулярна или параллельна плоскости, основанию, другой прямой" без предлога. Но - "проведём перпендикуляр к плоскости"

А вот про плоскость...
Можно сказать "в плоскости основания выберем произвольную прямую" и "на плоскости задана система координат", "прямая лежит на плоскости основания" и "прямая в плоскости основания".
Всегда "в пространстве" (геометрическом. На пространстве событий можно задать функцию) и "на прямой".
Чисто по ощущениям. Но можно и в известные учебники заглянуть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как правильно писать? (нужна консультация)
Сообщение07.12.2009, 16:58 
Аватара пользователя


29/10/09
111
Думаю, что правильны все варианты, т.к. в известных учебниках даже одного автора встречаются различные варианты.

(Оффтоп)

А как все таки с Украиной дело обстоит правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как правильно писать? (нужна консультация)
Сообщение07.12.2009, 17:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
13688

(Оффтоп)

Лев Толстой в ВиМ писал: "Багратион <...> беспокоя с фланга и тыла неприятеля и комплектуя свою армию в Украине. "

 Профиль  
                  
 
 Re: Как правильно писать? (нужна консультация)
Сообщение07.12.2009, 17:29 


11/03/08
480
Петропавловск, Казахстан
То есть, мне не стоит обращать внимание на использование предлогов. Однако, мне было непривычно читать: проведём на плоскости прямую

-- Пн дек 07, 2009 20:32:00 --

А может есть какое-нибудь правило в русском языке на этот случай?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как правильно писать? (нужна консультация)
Сообщение07.12.2009, 21:34 
Заслуженный участник


11/05/08
31881
gris в сообщении #268774 писал(а):

(Оффтоп)

Лев Толстой в ВиМ писал: "Багратион <...> беспокоя с фланга и тыла неприятеля и комплектуя свою армию в Украине. "

(Оффтоп)

Тут дело в том, что ЛНТ эти свои фрагменты писал на подчёркнуто военно-канцеляритском языке, и даже демонстративно. Потом уж многие у него этот художественный приём переняли -- и ещё один Толстой в ХМ, и Шолохов в ТД, и даже Пастернак в ДЖ. А у вояк, между тем, свои правила: если положено, например, не склонять названия населённых пунктов, вообще не склонять ни при каких условиях -- так и извольте не склонять, под страхом расстрела.

По правилам же русского языка -- грамотно только "на Украине", и никак иначе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как правильно писать? (нужна консультация)
Сообщение07.12.2009, 22:38 
Аватара пользователя


05/05/08
316

(Оффтоп)

Насколько я помню , "на Украине" означает географическое расположение, а "в Украине" означает административное расположение, т.е. в государстве, а не на географической территории. Между прочим, мы не говорим "на Сибири", мы говорим в Сибири.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как правильно писать? (нужна консультация)
Сообщение07.12.2009, 22:51 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург

(Оффтоп)

Sekhmet в сообщении #268910 писал(а):
Насколько я помню , "на Украине" означает географическое расположение, а "в Украине" означает административное расположение, т.е. в государстве, а не на географической территории. Между прочим, мы не говорим "на Сибири", мы говорим в Сибири.
Мне кажется, Вы сами себе противоречите. "В Сибири" - это именно "георгафическая территория", а не "административное расположение" (нет в России административного образования "Сибирь").
Ну а кроме этого, мы говорим "на Кубе" вне зависимости от того, что имеется в виду, остров или государство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как правильно писать? (нужна консультация)
Сообщение07.12.2009, 23:21 
Заслуженный участник


11/05/08
31881

(Оффтоп)

Просто есть устойчивые словосочетания: "на Украине", "в Сибири", "на Кубе" и т.д.. Их -- надобно просто знать. Всего лишь -- вопрос грамотности. Это вообще в любом языке так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как правильно писать? (нужна консультация)
Сообщение07.12.2009, 23:44 
Аватара пользователя


05/05/08
316

(Оффтоп)

Это правильно с точки зрения русского языка, но вот с точки зрения украинской государственности... :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Как правильно писать? (нужна консультация)
Сообщение08.12.2009, 02:00 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
BVR в сообщении #268779 писал(а):
Однако, мне было непривычно читать: проведём на плоскости прямую
...
А может есть какое-нибудь правило в русском языке на этот случай?
Вряд ли есть специальное правило для прямой в/на плоскости. "Геометрические построения", например, точно "на плоскости" :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как правильно писать? (нужна консультация)
Сообщение09.12.2009, 08:39 


15/05/05
351
Россия
Можно ли писать (говорить) : "опустим (опускаем) перпендикуляр..."?
Или лучше писать (говорить): "проведем перпендикуляр..."?
Учащиеся уже говорят на ином языке, могут понять "буквально", "вложить" свой смысл ... :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как правильно писать? (нужна консультация)
Сообщение09.12.2009, 10:41 
Заслуженный участник


08/04/08
8474
Для взаиморасположения трехмерных тел есть определение предлогов.
Возьмем для простоты куб. Все, что лежит сверху от него, то лежит на кубе (в случае соприкосновения), либо над кубом (нет соприкосновения). Снизу - под кубом. Внутри - в кубе. Ну и т.п.
Плоскость двумерна. Если определение тупо обобщить на $n$-мерный случай, то получим, что допустимы оба словоупотребления. Если определим как-то по-другому, будет иначе. Если же нет определения - нет и разницы. Чего можно хотеть в плане точности от естественного языка?!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group