2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Составить уравнение линии...
Сообщение02.12.2010, 10:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Во-первых, левую часть я бы по модулю взял (либо написал $\pm$ в правой части. В данном случае по умолчанию берётся абсолютная величина разности. Хотя, если порядок точек важен, то останется половинка кривой.

Переход к каноническому уравнению описан в любом учебнике по аналитической геометрии. Вам понадобятся понятие эксцентриситета, фокального расстояния.

Приём стандартный - переносим один из радикалов в правую часть и возводим уравнение в квадрат. После приведения подобных и уединения единственного оставшегося радикала повторяем процедуру.

 Профиль  
                  
 
 Re: Составить уравнение линии...
Сообщение02.12.2010, 11:27 


02/12/10
10
Спасибо, значит расчёт такой:
$$\sqrt{(x-1)^2 +(y-5)^2} -  \sqrt{(x-1)^2 +(y+3)^2} =4 \sqrt 3$$
$$\sqrt{(x-1)^2 +(y-5)^2} = \sqrt{(x-1)^2 +(y+3)^2} +4 \sqrt 3$$
Возводим уравнение в квадрат, правая часть имеет вид $a^2+2ab+b^2$
$$\ (x-1)^2 +(y-5)^2 = (x-1)^2 +(y+3)^2 -8 \sqrt 3 \sqrt{(x-1)^2 +(y+3)^2} +48$$
Сокращаем $(x-1)^2$
$$\ (y-5)^2 = (y+3)^2 -8 \sqrt 3 \sqrt{(x-1)^2 +(y+3)^2} +48$$
Вновь переносим радикал в левую часть
$$\ 8 \sqrt 3 \sqrt{(x-1)^2 +(y+3)^2} = (y+3)^2 -(y-5)^2 +48$$
Снова возводим в квадрат
$$\ 192 (x-1)^2 +192(y+3)^2 = (y+3)^4 -(y-5)^4 -2(y+3)^2 (y-5)^2 +96(y+3)^2 -96(y-5)^2 +2304$$
Переносим $192(y+3)^2$ в правую часть
$$\ 192 (x-1)^2 = (y+3)^4 -(y-5)^4 -2(y+3)^2 (y-5)^2 -96(y+3)^2 -96(y-5)^2 +2304$$
Что дальше делать с этим ужасом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Составить уравнение линии...
Сообщение02.12.2010, 11:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
После слов "Вновь переносим радикал в левую часть" надо было упростить, а только потом - - -

 Профиль  
                  
 
 Re: Составить уравнение линии...
Сообщение02.12.2010, 11:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5492
Нов-ск
lifedancer в сообщении #382705 писал(а):
Что дальше делать с этим ужасом?

До ужасов доводть не надо.
$\sqrt{(x-1)^2 +(y-5)^2} -  \sqrt{(x-1)^2 +(y+3)^2} =4 \sqrt 3$
$R_1-R_2=4 \sqrt 3$
$-16y+16=4 \sqrt 3(R_1+R_2)$
$R_1= Blabla
$R_1^2= Blabla^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Составить уравнение линии...
Сообщение02.12.2010, 12:07 


02/12/10
10
Действительно.. Спасибо)
$$\ 8 \sqrt 3 \sqrt{(x-1)^2 +(y+3)^2} = (y+3)^2 -(y-5)^2 +48$$
$$\ 8 \sqrt 3 \sqrt{(x-1)^2 +(y+3)^2} = y^2+6y+9-y^2+10y-25+48$$
Получаем
$$\ 8 \sqrt 3 \sqrt{(x-1)^2 +(y+3)^2} = 16y+32=16(y+2)$$
или
$$\ \sqrt 3 \sqrt{(x-1)^2 +(y+3)^2} = 2(y+2)$$
Возводим в квадрат
$$\ 3((x-1)^2 +(y+3)^2) = 4(y+2)^2$$
или
$$\ (x-1)^2 +(y+3)^2 = (y+2)^2 4/3$$
далее
$$\ (x-1)^2 = (4(y+2)^2 /3)-(y+3)^2=(4(y+2)^2 -3(y+3)^2 )/3 $$
Считая правую часть
$$4(y+2)^2 -3(y+3)^2 = 4y^2+16y+64-3y^2-18y-27=y^2-2y-37$$
получаем
$$\ (x-1)^2 = (y^2 - 2y-37)/3 $$
Теперь уже лучше:)

-- Чт дек 02, 2010 11:09:04 --

TOTAL в сообщении #382710 писал(а):
lifedancer в сообщении #382705 писал(а):
Что дальше делать с этим ужасом?

До ужасов доводть не надо.
$\sqrt{(x-1)^2 +(y-5)^2} -  \sqrt{(x-1)^2 +(y+3)^2} =4 \sqrt 3$
$R_1-R_2=4 \sqrt 3$
$-16y+16=4 \sqrt 3(R_1+R_2)$
$R_1= Blabla
$R_1^2= Blabla^2$


Спасибо, осталось найти учебник, чтобы понять, что Вы написали)

 Профиль  
                  
 
 Re: Составить уравнение линии...
Сообщение02.12.2010, 12:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Нехорошие числа типа 37 должны навевать подозрения. И - опа - откуда 64???
Проверяйте, выделяйте полный квадрат с $y$

 Профиль  
                  
 
 Re: Составить уравнение линии...
Сообщение02.12.2010, 16:37 


02/12/10
10
Да, 64 это глюк Матрицы.. :mrgreen:
Итак, считая правую часть
$$(4y^2+16y+16-3y^2-18y-27)/3=(y^2-2y-11)/3=(y^2-2y+1-12)/3=[(y-1)^2/3]-4 $$
Имеем
$$(x-1)^2=\frac{(y-1)^2}{3}-4$$
Или
$$3(x-1)^2=(y-1)^2-12$$
Достаточно красиво, но я снова не знаю куда дальше его двигать)

 Профиль  
                  
 
 Re: Составить уравнение линии...
Сообщение02.12.2010, 16:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
уже почти каноническое уравнение. Осталось кое-что перенести влево и разделить, приведя знаменатели к виду $a^2$ и $b^2$, назвать кривульку и её параметры

 Профиль  
                  
 
 Re: Составить уравнение линии...
Сообщение02.12.2010, 16:52 


02/12/10
10
Хорошо, движемся к каноническому виду
$$3(x-1)^2-(y-1)^2=-12$$
$$\frac{(x-1)^2}{4}-\frac{(y-1)^2}{12}=-1$$
Как придти к $x^2$ и $y^2$?
Или это и есть канонический вид этого уравнения?
$$-\frac{3(x-1)^2}{12}+\frac{(y-1)^2}{12}=1$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Составить уравнение линии...
Сообщение02.12.2010, 16:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Уже горячо!
$4=2^2$
$12=?^2$ :-)

А это уже практически канонически. Ну ещё параллельный перенос заменой переменных: $x_1=x-1$ и $y_1=...$

Хотя для построения кривой лучше оставить старые переменные

Преподаватель может, правда, потребовать Истинно канонического вида, когда справа плюс 1. Но это легко достигается поворотом на $90^{\circ}$ с помощью взаимного переименования координат.

Мы с Вами отвечаем друг другу вразнобой :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Составить уравнение линии...
Сообщение02.12.2010, 17:11 


02/12/10
10
С параллельным переносом у нас получится
$$-\frac{3x_1^2}{12}+\frac{y_1^2}{12}=1$$
Кривулька зовётся гиперболой и её даже можно нарисовать)
Жаль, ответ не выдержал проверки) Расстояние не $4 \sqrt3$, работаем дальше

 Профиль  
                  
 
 Re: Составить уравнение линии...
Сообщение02.12.2010, 17:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Вот же Вы какой упрямый! Я бы довернул. $x_1=y-1; y_1=x-1$.
$$\frac{x_1^2}{(2\sqrt 3)^2}-\frac{y_1^2}{2^2}=1$$
"Кривулька зовётся гиперболой и её даже можно нарисовать" - это Вы правы. Осталось найти центр, асимптоты и прочие фокусы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Составить уравнение линии...
Сообщение02.12.2010, 18:11 


02/12/10
10
Нашёл ошибку в начале решения, но она почему-то на результат никак не повлияла. Проверить почему-то не получается, пересчитываю.
Кстати можно обойтись без модуля, в обоих вариантах решение приводит к одному x

 Профиль  
                  
 
 Робкое уточнение.
Сообщение02.12.2010, 18:25 


29/09/06
4552
gris в сообщении #382806 писал(а):
Но это легко достигается поворотом на $90^{\circ}$ с помощью взаимного переименования координат.
gris, а это точно поворот?

 Профиль  
                  
 
 Re: Составить уравнение линии...
Сообщение02.12.2010, 19:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Алексей К.
Это точно не поворот, а отражение, что не меняет. По-моему. Просто поворот - это же с корнями из 2, запутаться можно. Потом неизвестно, что требует преподаватель. Обычно допускаются движения системы координат, то есть отражения виллду.

Вообще, я бы начал рисовать гиперболу по определению, по заданным точкам и разности расстояний. Оси параллельны осям координат, центр очевиден, вершины намечаются. Ну прикинуть асимптоты подстановкой далёкого значения.
Но зачем? Лучше проверить и найти ошибку. Я их всегда делаю.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group