2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 50  След.
 
 Re: Объяснение отрицательного результата опыта Майкельсона
Сообщение09.11.2009, 19:14 
Аватара пользователя


09/11/09

405
Цитата:
Точнее, может - но только если СТО будет использовать человек, теорию не понимающий, соответственно, правильно пользоваться теорией не умеющий.

Я так понимаю, что Вы человек понимающий. Тогда будьте пожалуйста конкретней. отвечайте по существу, а не объвиняйте голословно.

Цитата:
....что правильное описание явлений одинаково для любых ИСО.

классное заявление!
А, что есть теории, котрые утверждают, что они дают неправильное описание. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Объяснение отрицательного результата опыта Майкельсона
Сообщение09.11.2009, 19:17 
Заблокирован
Аватара пользователя


30/10/09

148
Израиль
EEater в сообщении #260127 писал(а):
Что это значит: "складывается", "не складывается"?
Луч лазерной указки попал в фотодиод. Но вот я перешел в другую ИСО, и теперь для меня указка (вместе с мишенью) движется! Луч зависит от их движения? Вы утверждаете: нет. Значит, он теперь не попадет в мишень, а промахнется, ведь она уедет. Только от того, что я начал двигаться :D


Вы можете ходить, кувыркаться, выворачиваться на изнанку, даже попытаться взорваться, если только вы не будете дотрагиваться до лазерной указки, с лучом ничего не произойдет.

Это только релятивисты воображают, что своими телодвижениями они могут сжимать пространство. Они воображают, что если они едут из Москвы в Ленинград, то этим они сокращают расстояние между Ленинградом и Москвой! Вот умора!!! :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Объяснение отрицательного результата опыта Майкельсона
Сообщение09.11.2009, 19:28 
Аватара пользователя


09/11/09

405
Galina, по-моему спор получается какой-то не научный?

 Профиль  
                  
 
 Re: Объяснение отрицательного результата опыта Майкельсона
Сообщение09.11.2009, 19:32 
Заблокирован


28/03/09

272
г. Харьков
Ув. Galina!
Научная статья не протокол допроса и всего в ней не пишут. Посмотрите на рис. 2.3 в оригинальной статье. Если установить зеркало $d_1$ строго перпендикулярно направлению луча света, то он отразившись, попадёт сразу на плоскопараллельное стекло, а не на зеркало в противоположном углу каменной плиты и чувствительность прибора сразу упадёт раз в десять. Авторы это прекрасно понимали и, как они и пишут в статье, настраивали зеркала таким образом чтобы получить максимальную яркость в телескопе.
Кстати, проведём несложный расчёт. Путь каждого из лучей был порядка 15 м и занимало это путешествие $15/3*10^8=5*10^{-8}$сек. Если "эфирный ветер" дул перпендикулярно направлению движения Земли, то при её скорости 30 км/час он снёс бы поперечный луч на $30*10^3*5*10^{-8}=150*10^{-5}$м т. е. на полтора миллиметра. Тут уж никаких интеренференционных полос не нужно, можно просто измерить положение луча сегодня и через полгода.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объяснение отрицательного результата опыта Майкельсона
Сообщение09.11.2009, 19:34 
Заблокирован
Аватара пользователя


30/10/09

148
Израиль
EEater в сообщении #259983 писал(а):
Хе-хе... Дорогая Galina, купите китайскую лазерную указку (30 рублей дать?). Направьте луч примерно по меридиану.
При скорости орбитального движения Земли 30 км/с на плече 10 м Ваша "аберрация" должна быть 1 мм, и ровно через 12 часов отклонение должно появиться в другую сторону. Расскажите здесь о результате.
Впрочем, у Вас есть шанс сэкономить 30 р.: подобные опыты проделывали весь XIX век - без всякого успеха.
Дело в том, что свет не движется "независимо от источника света", это Вас кто-то обманул. От движения источника зависит энергия и импульс волны.

Galina в сообщении #260110 писал(а):
Что касается опыта - то этот опыт уже проводился. Вот отчет об этом опыте. http://www.bestreferat.ru/referat-95368.html

EEater в сообщении #260127 писал(а):
И Вы прямо-таки всему верите - что пишут в Интернете? В рефератах???

catet в сообщении #260160 писал(а):
В интернете в рефератах часто пишут очень полезные вещи. Но это назвать рефератом...!


Хорошо, мальчики.

Давайте сделаем так.

Если вам не понравился реферат гениального юного дарования, опровергшего СТО в коридоре собственной школы, давайте сделаем вот что. Давайте все купим по лазерной указке и в эти выходные (пятница - воскресенье) каждый у себя дома повторит этот замечательный эксперимент. К окончанию выходных каждый из нас выложит на эту ветку:

1. Описание эксперимента (где проводился опыт, как закрепили указку, в какую сторону был направлен луч, какое было расстояние до цели, как и чем меряли, как часто производили отметки на цели и тому подобное).

2. Результаты измерений.

3. Расчеты. Попробуем вычислить скорость движения Земли на основании полученных данных.

Цель нашей работы:


а) Доказать peregoudovу со-товарищи что аберрация не зависит от скорости источника света.

б) Доказать peregoudovу со-товарищи что нет никакой проблемы определить скорость ИСО относительно неподвижного эфира.

За работу, друзья, начинайте думать, как и где проведете эксперимент. Все присоединяйтесь. 30 рублей - это не деньги. А у вас у всех есть возможность вложить свою лепту в дело науки. Общими усилиями вытянем физику из релятивистского болота! :D

Я пошла покупать указку.

:D

-- Пн ноя 09, 2009 19:40:32 --

Анатолий Григорьев в сообщении #260256 писал(а):
Тут уж никаких интеренференционных полос не нужно, можно просто измерить положение луча сегодня и через полгода.


Можно даже не через полгода, можно утром, в обед, вечером и один раз встать ночью и померить. А лучше в дневное время мерять каждый час.

Давайте, мальчики, и вы Yakov-Chin, и вы, Анатолий Григорьев, присоединяйтесь, повторим эксперимент юного самородка с лазерной указкой. http://www.bestreferat.ru/referat-95368.html Чем больше экспериментов вместе проведем, тем достовернее будет результат.

Быстренько, бегите в магазин за лазерной указкой, пока не закрылся. :D Посрамим peregoudovа со-товарищи. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Объяснение отрицательного результата опыта Майкельсона
Сообщение09.11.2009, 19:54 


16/08/09
220
Galina писал(а):
Давайте все купим по лазерной указке и в эти выходные (пятница - воскресенье) каждый у себя дома повторит этот замечательный эксперимент.

Вы ещё не обосновали, почему должен наблюдаться снос луча.
Я вот считаю, что эфирный ветер есть, аберрация есть, а сноса луча происходить не должно!

 Профиль  
                  
 
 Re: Объяснение отрицательного результата опыта Майкельсона
Сообщение09.11.2009, 20:06 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Yakov-Chin в сообщении #260190 писал(а):
Вывод в ТО будет примерно такой: Федя будет чуть-чуть убитый. :wink:
Очень рекомендую Вам посетить сайт relativity.ru: там обсуждается множество подобных "парадоксов". В частности, почитайте статью Савин, ты неправ!.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объяснение отрицательного результата опыта Майкельсона
Сообщение09.11.2009, 20:08 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
Galina в сообщении #260242 писал(а):
Лженауки объявляют ПОСТУЛАТЫ, в которые последователи лженаук обязаны верить. Справедливость постулатов проверять опытами в лженауках не считается обязательным.

В таком случае - математика, нютонова механика, теория Гюйгенса - лженауки.
Они основаны на постулатах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объяснение отрицательного результата опыта Майкельсона
Сообщение09.11.2009, 20:39 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Maslov, какой хороший полезный сайт! Спасибо вам! :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Объяснение отрицательного результата опыта Майкельсона
Сообщение09.11.2009, 20:45 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
arseniiv в сообщении #260292 писал(а):
Maslov, какой хороший полезный сайт! Спасибо вам! :)
Это не мне, это заслуженному участнику Dims спасибо! :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Объяснение отрицательного результата опыта Майкельсона
Сообщение09.11.2009, 21:10 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
Yakov-Chin в сообщении #260190 писал(а):
Этот космический корабль пролетал с большой скоростью (сравнимой со световой) мимо нас, причем направление выстрела поперек движения, и мы видя, что Петя не взял упреждение при выстреле, для компенсации смещения цели из-за её движения, уверены, что он промахнется. Петя видя перед собой Федю не сомневается, что прикончит его. С точки зрения ТО обе системы отсчета равноправны. Вывод в ТО будет примерно такой: Федя будет чуть-чуть убитый.

Неправильно, посчитайте по СТО, и Вы убедитесь, что результат в обеих системах отсчета один и тот же.
Galina в сообщении #260242 писал(а):
Вы мне не скажете, Vallav, каким образом может сократиться расстояние между Москвой и Ленинградом, если я еду из Москвы в Ленинград? Не расскажете скептику, как это физически происходит?

Я не Vallav, но охотно объясню. Все дело в относительности одновременности. Из-за нее - в системе отсчета поезда Москва и Ленинград живут в несколько разном времени. Ленинград уже забежал в будущее, и потому поторопился приблизиться. А Москва запоздала в прошлом, поэтому не спешит удалиться. Вот расстояние и сократилось.
Проверьте одновременно часы в Москве и Ленинграде, и Вы убедитесь.
Возьмитесь за изучение физики, порешайте задачи, и все эти вещи Вам будут абсолютно понятны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объяснение отрицательного результата опыта Майкельсона
Сообщение09.11.2009, 21:48 


10/03/07
479
Москва
Мдя... Идиотизм на марше. Канализацию прорвало.

Я опять написал плохо. Причем знал ведь, что идиотам нужно все разжевывать явно, простейших сопоставлений они самостоятельно сделать не способны. Вот и Galina не узнал(а) в моей картинке
Изображение
свою картинку
Изображение
и выдала замечательную сентенцию, вполне характеризующую свой "уровень" мышления
Galina в сообщении #259973 писал(а):
Цитата:
Поэтому ваша сиреневая линия --- это никакой не "фронт", а абсолютно произвольная прямая.


Сиреневый фронт - это фронт, и это точно такой же фронт, как и синий фронт, ничем от него не отличается и ничем не хуже синевого фронта.

Galina в сообщении #260110 писал(а):
Цитата:
Построенная зеленая прямая не является фронтом.


:D

Ничего подобного. Зеленые линии на моем рисунки - это зеркало. Зер-ка-ло!
(В первом случае, похоже, еще и дальтонизм.) Потому что не разжевал, носом не ткнул. Тыкаю.

Сначала усовершенствуем картинку, обозначив буквами необозначенные ключевые точки.
Изображение
Все построение основано на произвольно выбранной точке Е. Никаких объяснений, почему точка Е выбрана так, а не иначе, нет. Пока запомним это.

Далее, Galina весьма горд(а) тем, что длины отрезков ВС и ЕD равны (на рисунке эти отрезки выделены коричневым). Это, конечно означает, что свет доходит от С до В за то же время, за которое он доходит от Е до D. Если бы свет падающей волны одновременно достигал точек C и Е, можно было бы утверждать, что он одновременно достигает точек В и D. Однако это не так. Свет достигает точки Е позже, чем точки С. Поэтому и точки D свет достигает позже, чем точки В. Отсюда по определению фронта волны следует, что точки В и D не лежат на одном фронте. Однако Galina упорно проводит через них свой сиреневый "фронт". То есть делает ровно ту ошибку, которая изображена на моем рисунке
Изображение

Вспомним теперь, что точка Е была выбрана произвольно. Нетрудно видеть, что, выбирая ее по-другому, мы получим произвольный угол отражения. Если выбрать ее поближе к точке А, угол отражения получится меньше, если подальше от точки А --- больше, вплоть до того, что волна может вообще отразиться назад, в направлении ВС. Понятно, что перевранный Galina принцип Гюйгенса вообще не позволяет обосновать какого-либо однозначного ответа, в том числе и того, который хотелось бы получить Galina: что угол падения равен углу отражения.

Цитата:
http://www.bestreferat.ru/referat-95368.html

Эксперимент с лазером в школьном коридоре повеселил. А вот petrovich1964 с Сайтека проводил аналогичный эксперимент и утверждает, что смещения луча нету. :lol:

А вообще, этот пример прекрасно демонстрирует, что альты совершенно не понимают, как ставятся эксперименты, как они планируются и какие выводы из них в принципе можно сделать, а какие --- нет. Так что всем выкрикам о якобы экспериментальном подтверждении ихней альтовой дури, на которые скатилось "обсуждение", грош цена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объяснение отрицательного результата опыта Майкельсона
Сообщение10.11.2009, 08:29 
Заблокирован


07/08/09

988
Galina в сообщении #260242 писал(а):

Знаете Vallav, почему релятивистика - лженаука? Потому что настоящие науки выводят свои законы, принципы и правила из экспериментов.

Спасибо за разъяснение, но Вы забыли ответить на
главное -
То есть, эксперимент у них ставился так - начинали поворачивать установку.
Луч смещался, что вызывало сдвиг полос. Они подкручивая зеркало возвращали полосы назад, в исходное состояние.
И результат эксперимента - подкруткой зеркала можно добится того,
чтобы полосы при повороте не смещались.
Вам такая постановка эксперимента не кажется несколько странной?

-- Вт ноя 10, 2009 09:35:25 --

[quote="Анатолий Григорьев в [url=http://dxdy.ru/post260256.html#p260256]Если "эфирный ветер" дул перпендикулярно направлению движения Земли, то при её скорости 30 км/час он снёс бы поперечный луч на $30*10^3*5*10^{-8}=150*10^{-5}$м т. е. на полтора миллиметра. Тут уж никаких интеренференционных полос не нужно, можно просто измерить положение луча сегодня и через полгода.[/quote]

У Майкельсона не было лазеров.
Да и снос Вы неправильно посчитали.
Вы забыли учесть эфирный ветер внутри формирователя
луча.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объяснение отрицательного результата опыта Майкельсона
Сообщение10.11.2009, 09:52 
Аватара пользователя


09/11/09

405
Цитата:
Вывод о том, что линия световых квантов отклоняется был сделан на основе независимости скорости света от скорости источника (II-й постулат СТО). Автор утверждает, что если так оно и есть, кванты полетят строго вверх, "забыв" о движении источника вправо.

Это не так и вот почему. Скорость света безусловно сохранится, но она будет состоять из двух составляющих: скорость истчника по горизонтали U и скорость кванта по вертикали V. Выпущенные кванты будут двигаться вместе с источником и всегда будут над ним. А вот скорость их движения вверх должна уменьшиться относительно стороннего наблюдателя.

Это выдержка из объяснения почему Савин не прав.
Обращаю внимание: Постулат СТО говорит о независимости скорости света от скоростии источника, а далее утверждается, что скорсть кванта света равна сумме скоростей источника и скорости света....
Так зависит или не зависит???? Вы уж определитесь. И не надо никого никуда посылать. Если знаете, то объясните нам тупым...

 Профиль  
                  
 
 Re: Объяснение отрицательного результата опыта Майкельсона
Сообщение10.11.2009, 10:45 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
Yakov-Chin в сообщении #260407 писал(а):
Обращаю внимание: Постулат СТО говорит о независимости скорости света от скоростии источника, а далее утверждается, что скорсть кванта света равна сумме скоростей источника и скорости света....
Так зависит или не зависит???? Вы уж определитесь. И не надо никого никуда посылать. Если знаете, то объясните нам тупым...

Вектор скорости это сумма составляющих - тут не физика, а просто математика.
Постулат говорит о том, что модуль вектора скорости света не зависит от движения источника. Так оно и есть. А вот направление - еще как зависит.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 750 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 50  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group