2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Свободный электрон
Сообщение15.05.2006, 05:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Свободный электрон в ваккуме -движется ли он прямолинейно и равномерно,иными словами,подчиняется ли он 1-му закону Ньютона?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.05.2006, 10:04 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12049
Да, а почему нет? У Вас есть возражения? Излагайте

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.05.2006, 10:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/01/06
1037
Свободный электрон невозможно наблюдать, т.к., в этом случае, полностью исключается наличие измерительного прибора и его действия на электрон, т.е. он ненаблюдаем в принципе.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.05.2006, 15:27 


22/02/06
18
Разве можно зарегистрировать «свободный - движется прямолинейно и равномерно», то есть, не взаимодействующий, электрон?
Разве есть «экран» от реликта с нулевым чернотельным излучением?
Наивность.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.05.2006, 23:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
философ писал(а):
Разве можно зарегистрировать «свободный - движется прямолинейно и равномерно», то есть, не взаимодействующий, электрон?
Разве есть «экран» от реликта с нулевым чернотельным излучением?
Наивность.

А электрон в камере Вильсона-он какой?И о чём говорит его трек?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.05.2006, 08:35 


22/02/06
18
Электрон в камере Вильсона – взаимодействующий электрон и его трек говорит о том, что в результате взаимодействий электрона появляются области ионизации среды, служащие источниками конденсации паров, которые и фиксируются камерой.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.05.2006, 12:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
философ писал(а):
Электрон в камере Вильсона – взаимодействующий электрон и его трек говорит о том, что в результате взаимодействий электрона появляются области ионизации среды, служащие источниками конденсации паров, которые и фиксируются камерой.

Трек электрона в ней в отсутствие э/м полей-прямолинейный.Другое дело,что размеры электрона и трека-что пылинка и шоссе.Можо сказать,что электрон движется только поступательно..
Так что возможно,что создание теории,в которой обобщается 1-ый закон Ньютона,может привести к теорииЮдаже более общей,чем,к примеру,квантовая механика..

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.05.2006, 12:51 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12049
PSP писал(а):
Трек электрона в ней в отсутствие э/м полей-прямолинейный.Другое дело,что размеры электрона и трека-что пылинка и шоссе.Можо сказать,что электрон движется только поступательно..

В любом случае, наличие трека указывает на наличие воздействия на электрон - он не является свободным: свободный электрон не наблюдаемый в принципе.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.05.2006, 12:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
photon писал(а):
PSP писал(а):
Трек электрона в ней в отсутствие э/м полей-прямолинейный.Другое дело,что размеры электрона и трека-что пылинка и шоссе.Можо сказать,что электрон движется только поступательно..

В любом случае, наличие трека указывает на наличие воздействия на электрон - он не является свободным: свободный электрон не наблюдаемый в принципе.

Весь вопрос в степени воэдействия на него...Абсолютно свободным бить не может никто и ничто...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.05.2006, 13:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Впрочем,можно ли придумать эксперимент,проверяющий прямолинейность движения свободного электрона в ваккуме?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.05.2006, 13:03 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12049
Повторяю: свободный электрон не наблюдаем - можете считать, что его нет - ничего от этого не изменится. Нельзя проверить прямолинейность движения того, чего нет

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.05.2006, 16:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
photon писал(а):
Повторяю: свободный электрон не наблюдаем - можете считать, что его нет - ничего от этого не изменится. Нельзя проверить прямолинейность движения того, чего нет

Эксперимент можно предложить:
Прямая проходит только через две точки,не так ли?Заставить лететь пучёк электронов через два последовательных отверстия,и если на экране после этого они будут падать в одну область,то значит,свободные электроны двигаются прямолинейно,не так ли?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.05.2006, 16:48 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12049
А как насчет дифракции электронов на краях отверстий? - если Вы возьмете большие отверстия - ничего не скажете о прямолинейности, если маленькие - получите дифракцию.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.05.2006, 16:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
photon,Вы прелесть!Дифракция?!Это значит,что свободный электрон не движнтся прямолинейно и для нег не верен 1-ый закон Ньютона!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.05.2006, 16:56 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12049
1) дифрагирующий электрон не является свободным
2) Я не прелесть - для Вас я просто photon

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 52 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group