2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Сравнение средних степенных
Сообщение16.10.2009, 12:27 


21/06/06
1721
Средним степенным n положительных чисел $a_1, a_2,..., a_n$ порядка $\alpha$ называется вещественное число, определяемое следующим образом:
$c_{\alpha}(a_1, a_2,..., a_n)=(\frac{a_1^{\alpha}+a_2^{\alpha}+...+a_n^{\alpha}}{n})^{\frac{1}{\alpha}}$.
Прим. $c_0=\sqrt[n]{a_1a_2...a_n}$ ро определению
Или просто, когда известно о каких числах $a_1, a_2,..., a_n$ идет раз и навсегда речь, просто через $c_{\alpha}$.
Известна элементарно доказываемая теорема о том, что если $\alpha < \beta$, то и $c_{\alpha}\leq{c_{\beta}}$. При этом равенство имеет место тогда и только тогда, когда все числа $a_1, a_2,..., a_n$ раны между собой. Во всех же остальных случаях неравнство носит исключительно строгий характер.
НУ ЭТО ХОРОШО ВСЕМ ИЗВЕСТНЫЙ ФАКТ.

А вот я с ходу затрудняюсь так сразу ответить, а верно ли, что $c_{\alpha}+c_{\beta}\leq{c_{\gamma}+c_{\delta}}$, если $\alpha+\beta<\gamma+\delta$?

Грубо говоря, можно ли как-то свести сравнение степенных (ТАКЖЕ ИХ СУММ, ПРОИЗВЕДЕНИЙ И ЛИНЕЙНЫХ КОМБИНАЦИЙ, а может и не только линейных), к сравнению определенных комбинаций их порядков?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение средних степенных
Сообщение16.10.2009, 12:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Разумеется, нет. Для этого оно должно было бы являться выпуклой функцией от порядка, или на крайняк линейной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение средних степенных
Сообщение16.10.2009, 12:51 


21/06/06
1721
А логарифмической выпуклости не хватит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение средних степенных
Сообщение16.10.2009, 13:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Функция ограничена снизу, ограничена сверху, и притом монотонна. Что такое логарифмическая выпуклость, я не знаю, но по-моему, это уже не имеет значения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение средних степенных
Сообщение16.10.2009, 14:08 


25/05/09
231
Sasha2 в сообщении #252133 писал(а):
Средним степенным n положительных чисел $a_1, a_2,..., a_n$ порядка $\alpha$ называется вещественное число, определяемое следующим образом:
$c_{\alpha}(a_1, a_2,..., a_n)=(\frac{a_1^{\alpha}+a_2^{\alpha}+...+a_n^{\alpha}}{n})^{\frac{1}{\alpha}}$.
Прим. $c_0=\sqrt[n]{a_1a_2...a_n}$ ро определению
Или просто, когда известно о каких числах $a_1, a_2,..., a_n$ идет раз и навсегда речь, просто через $c_{\alpha}$.

Грубо говоря, можно ли как-то свести сравнение степенных (ТАКЖЕ ИХ СУММ, ПРОИЗВЕДЕНИЙ И ЛИНЕЙНЫХ КОМБИНАЦИЙ, а может и не только линейных), к сравнению определенных комбинаций их порядков?
$\alpha* ln (c_{\alpha})$ выпуклая,см http://ega-math.narod.ru/Bellman.htm#sect16 можно получить, например, $c_2^2 >c_{-1}c_1$
из чего $(x^2+y^2+z^2)(xy+xz+yz)>3xyz(x+y+z)$ при положительных неравных x,y,z и много еще интересного

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение средних степенных
Сообщение16.10.2009, 14:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
А, тогда да, для произведений (не для сумм) кое-что должно получаться. Не понял, правда, к чему у Вас это $c_2^2 >c_{-1}c_1$ (что банально следует из монотонности), но всё равно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение средних степенных
Сообщение16.10.2009, 15:11 


21/06/06
1721
Ну а система какая-нибудь существует, или только отдельные россыпи в виде отдельных результатов и олимпиадных задач?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение средних степенных
Сообщение16.10.2009, 15:14 


25/05/09
231
ИСН в сообщении #252165 писал(а):
А, тогда да, для произведений (не для сумм) кое-что должно получаться. Не понял, правда, к чему у Вас это $c_2^2 >c_{-1}c_1$ (что банально следует из монотонности), но всё равно.

Приятно с внимательными людьми. Действительно, "пример использования" показал где его использовать незачем. Зато в http://dxdy.ru/post236492.html#p236492я больше постарался подбирая пример на это.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение средних степенных
Сообщение16.10.2009, 15:48 


21/06/06
1721
Вот-вот и я о том же. Постоянные неравенства от уважаемого Аркадия наталкивают на мысль, а может все таки есть система, позволяющая каким-либо образом отобразить все эти степенные на множество вещественных чисел так, чтобы сохранились какие-то отношения порядка.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group