2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Доказать значение предела последовательности по определению.
Сообщение09.10.2009, 21:57 


22/05/09

685
Gris, но по сути правильно?
Спасибо всем, кто пытался помочь!

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать значение предела последовательности по определению.
Сообщение09.10.2009, 22:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
По сути неправильно
Вам надо показать, что неравенство выполняется для всех $n>1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать значение предела последовательности по определению.
Сообщение09.10.2009, 22:49 


22/05/09

685
Ну значит, мне не дано это понять...

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать значение предела последовательности по определению.
Сообщение10.10.2009, 05:49 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Mitrius_Math в сообщении #250495 писал(а):
. . . . . . . . . . . . . . .
$\frac{1}{5n-2}<\varepsilon \Leftrightarrow n>\frac{1+2\varepsilon}{5\varepsilon}$

$N_\varepsilon=\frac{1+2\varepsilon}{5\varepsilon}$

До сих пор всё было верно (с оговоркой gris насчёт целой части).

Mitrius_Math в сообщении #250495 писал(а):
Возьмём $\varepsilon=1$, тогда $N_\varepsilon=\frac{1+2}{5}=\frac{3}{5}$

Пусть $n=2>N_\varepsilon$. Значит, $\frac{1}{5n-2}<\varepsilon \Leftrightarrow \frac{1}{10-2}<1 \Leftrightarrow \frac{1}{8}<1$. Что и требовалось доказать.

А вот это уже чушь, притом непонятно, откуда взявшаяся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать значение предела последовательности по определению.
Сообщение10.10.2009, 09:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Mitrius_Math, Вы всё правильно сделали, только слова "что и требовалось доказать" надо переместить на две строки вверх. Знак равносильности, связывающий два неравенства, уже говорит о том, что доказательство завершено.
Далее Вы просто продемонстрировали выполнение неравенств на частном примере. А создалось впечатление, что Вы считаете это частью доказательства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать значение предела последовательности по определению.
Сообщение13.10.2009, 16:19 
Аватара пользователя


21/04/09
195
gris в сообщении #250525 писал(а):
Вам надо показать, что неравенство выполняется для всех $n>1$


А как это сделать? прям методом математической индукции?
и если это сделать, тогда решение Mitrius_Math будет полностью верным?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать значение предела последовательности по определению.
Сообщение13.10.2009, 16:52 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
ewert в сообщении #250578 писал(а):
А вот это уже чушь, притом непонятно, откуда взявшаяся.

Это, наверное, частично моя вина. :( Пытаясь пояснить ход рассуждений, я сначала рассмотрел пару частных случаев, а затем - случай произвольного $\varepsilon$:
Maslov в сообщении #250259 писал(а):
...
Например, возьмем $\varepsilon = 1/3$...
Теперь возьмем какое-нибудь другое значение $\varepsilon$, например, $\varepsilon = 1/9$...
Ну а теперь возьмем произвольное значение $\varepsilon$...
а топикстратер, судя по всему, решил, что рассмотрение частных случаев - это необходимая часть доказательства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать значение предела последовательности по определению.
Сообщение13.10.2009, 16:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Mitrius_Math совершенно правильно доказал, что

$\left|x_n-a \right|=\frac{1}{5n-2}<\varepsilon \Leftrightarrow n>\frac{1+2\varepsilon}{5\varepsilon}$

(Хотя можно было бы сказать пару слов, что умножение и деление неравенства на положительное число приводит к равносильному неравенству.)

То есть если $n>\frac{1+2\varepsilon}{5\varepsilon}$, то $\left|x_n-a \right|<\varepsilon }$ и число $a$ является пределом последовательности.
На этом надо было поставить ЧТД.
У китайцев есть мудрая пословицы - "не рисуй змее ног".
Пририсовав своему верному доказательству ноги в виде примера на конкретных значениях, в котором замечательно правильно посчитан $N$, автор несколько ухудшил впечатление от своего доказательства. На экзамене придирчивый препод мог бы решить, что он не понимает сути доказательства по определению. Из-за этого могли бы появиться дополнительные вопросы...
То есть это всего лишь совет по тактике сдачи экзамена.
Вот и всё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать значение предела последовательности по определению.
Сообщение13.10.2009, 17:11 
Аватара пользователя


21/04/09
195
я разобрался, спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать значение предела последовательности по определению.
Сообщение13.10.2009, 17:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Maslov писал(а):
... начиная с которого все члены последовательности...


Причём говорил это в каждом конкретном примере, так что, ув. Maslov, не придирайтесь к самому себе :) . Ваши советы очень даже по делу были

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать значение предела последовательности по определению.
Сообщение13.10.2009, 17:35 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
gris в сообщении #251362 писал(а):
не придирайтесь к самому себе :) . Ваши советы очень даже по делу были
Спасибо Вам, gris - сняли грех с души :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать значение предела последовательности по определению.
Сообщение13.10.2009, 17:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Грех только модератор может снять :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать значение предела последовательности по определению.
Сообщение13.10.2009, 23:59 


22/05/09

685
Надо ещё пару раз всё это проделать. Тогда, надеюсь, пойму окончательно... :mrgreen: Всем ещё раз спасибо!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group