2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Доказать значение предела последовательности по определению.
Сообщение09.10.2009, 21:57 
Gris, но по сути правильно?
Спасибо всем, кто пытался помочь!

 
 
 
 Re: Доказать значение предела последовательности по определению.
Сообщение09.10.2009, 22:02 
Аватара пользователя
По сути неправильно
Вам надо показать, что неравенство выполняется для всех $n>1$

 
 
 
 Re: Доказать значение предела последовательности по определению.
Сообщение09.10.2009, 22:49 
Ну значит, мне не дано это понять...

 
 
 
 Re: Доказать значение предела последовательности по определению.
Сообщение10.10.2009, 05:49 
Mitrius_Math в сообщении #250495 писал(а):
. . . . . . . . . . . . . . .
$\frac{1}{5n-2}<\varepsilon \Leftrightarrow n>\frac{1+2\varepsilon}{5\varepsilon}$

$N_\varepsilon=\frac{1+2\varepsilon}{5\varepsilon}$

До сих пор всё было верно (с оговоркой gris насчёт целой части).

Mitrius_Math в сообщении #250495 писал(а):
Возьмём $\varepsilon=1$, тогда $N_\varepsilon=\frac{1+2}{5}=\frac{3}{5}$

Пусть $n=2>N_\varepsilon$. Значит, $\frac{1}{5n-2}<\varepsilon \Leftrightarrow \frac{1}{10-2}<1 \Leftrightarrow \frac{1}{8}<1$. Что и требовалось доказать.

А вот это уже чушь, притом непонятно, откуда взявшаяся.

 
 
 
 Re: Доказать значение предела последовательности по определению.
Сообщение10.10.2009, 09:06 
Аватара пользователя
Mitrius_Math, Вы всё правильно сделали, только слова "что и требовалось доказать" надо переместить на две строки вверх. Знак равносильности, связывающий два неравенства, уже говорит о том, что доказательство завершено.
Далее Вы просто продемонстрировали выполнение неравенств на частном примере. А создалось впечатление, что Вы считаете это частью доказательства.

 
 
 
 Re: Доказать значение предела последовательности по определению.
Сообщение13.10.2009, 16:19 
Аватара пользователя
gris в сообщении #250525 писал(а):
Вам надо показать, что неравенство выполняется для всех $n>1$


А как это сделать? прям методом математической индукции?
и если это сделать, тогда решение Mitrius_Math будет полностью верным?

 
 
 
 Re: Доказать значение предела последовательности по определению.
Сообщение13.10.2009, 16:52 
ewert в сообщении #250578 писал(а):
А вот это уже чушь, притом непонятно, откуда взявшаяся.

Это, наверное, частично моя вина. :( Пытаясь пояснить ход рассуждений, я сначала рассмотрел пару частных случаев, а затем - случай произвольного $\varepsilon$:
Maslov в сообщении #250259 писал(а):
...
Например, возьмем $\varepsilon = 1/3$...
Теперь возьмем какое-нибудь другое значение $\varepsilon$, например, $\varepsilon = 1/9$...
Ну а теперь возьмем произвольное значение $\varepsilon$...
а топикстратер, судя по всему, решил, что рассмотрение частных случаев - это необходимая часть доказательства.

 
 
 
 Re: Доказать значение предела последовательности по определению.
Сообщение13.10.2009, 16:58 
Аватара пользователя
Mitrius_Math совершенно правильно доказал, что

$\left|x_n-a \right|=\frac{1}{5n-2}<\varepsilon \Leftrightarrow n>\frac{1+2\varepsilon}{5\varepsilon}$

(Хотя можно было бы сказать пару слов, что умножение и деление неравенства на положительное число приводит к равносильному неравенству.)

То есть если $n>\frac{1+2\varepsilon}{5\varepsilon}$, то $\left|x_n-a \right|<\varepsilon }$ и число $a$ является пределом последовательности.
На этом надо было поставить ЧТД.
У китайцев есть мудрая пословицы - "не рисуй змее ног".
Пририсовав своему верному доказательству ноги в виде примера на конкретных значениях, в котором замечательно правильно посчитан $N$, автор несколько ухудшил впечатление от своего доказательства. На экзамене придирчивый препод мог бы решить, что он не понимает сути доказательства по определению. Из-за этого могли бы появиться дополнительные вопросы...
То есть это всего лишь совет по тактике сдачи экзамена.
Вот и всё.

 
 
 
 Re: Доказать значение предела последовательности по определению.
Сообщение13.10.2009, 17:11 
Аватара пользователя
я разобрался, спасибо!

 
 
 
 Re: Доказать значение предела последовательности по определению.
Сообщение13.10.2009, 17:19 
Аватара пользователя
Maslov писал(а):
... начиная с которого все члены последовательности...


Причём говорил это в каждом конкретном примере, так что, ув. Maslov, не придирайтесь к самому себе :) . Ваши советы очень даже по делу были

 
 
 
 Re: Доказать значение предела последовательности по определению.
Сообщение13.10.2009, 17:35 
gris в сообщении #251362 писал(а):
не придирайтесь к самому себе :) . Ваши советы очень даже по делу были
Спасибо Вам, gris - сняли грех с души :)

 
 
 
 Re: Доказать значение предела последовательности по определению.
Сообщение13.10.2009, 17:37 
Аватара пользователя
Грех только модератор может снять :)

 
 
 
 Re: Доказать значение предела последовательности по определению.
Сообщение13.10.2009, 23:59 
Надо ещё пару раз всё это проделать. Тогда, надеюсь, пойму окончательно... :mrgreen: Всем ещё раз спасибо!

 
 
 [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group