2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Задача на смекалку
Сообщение30.09.2009, 16:24 


16/08/09
13
В комнате имеется 3 выключателя и 1 лампа. Необходимо определить какой выключатель отключит/включит данную лампу. Имеется всего лишь одна попытка, то есть можно 1-н раз щелкнуть по выключателю.

Прводов от выключателя не видно, то есть не стоит отрицать, что 2 выключателя в виде
"макета", и лишь один рабочий.

Все выключатели одинаковы, расположены рядом...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на смекалку
Сообщение30.09.2009, 16:58 


22/09/09
275
feniks в сообщении #247772 писал(а):
В комнате имеется 3 выключателя и 1 лампа. Необходимо определить какой выключатель отключит/включит данную лампу. Имеется всего лишь одна попытка, то есть можно 1-н раз щелкнуть по выключателю.

Прводов от выключателя не видно, то есть не стоит отрицать, что 2 выключателя в виде
"макета", и лишь один рабочий.

Все выключатели одинаковы, расположены рядом...

Есть два симметричных ответа.
1. Человек-"левша" пробует левый крайний выключатель.
2. Человек-"правша"пробует правый крайний выключатель.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на смекалку
Сообщение30.09.2009, 17:19 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А что делать амбидекстрам?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на смекалку
Сообщение30.09.2009, 17:49 
Аватара пользователя


24/09/09
45
Jer
feniks в сообщении #247771 писал(а):
В комнате имеется 3 выключателя и 1 лампа. Необходимо определить какой выключатель отключит/включит данную лампу. Имеется всего лишь одна попытка, то есть можно 1-н раз щелкнуть по выключателю.

Прводов от выключателя не видно, то есть не стоит отрицать, что 2 выключателя в виде
"макета", и лишь один рабочий.

Все выключатели одинаковы, расположены рядом...


Тот который грязный?
Выключатели обычно грязные, из за того что ими часто пользуются :-)
То есть тот выключатель который включает данную лампу будет грязнее всех, если им конечно вообще кто нибудь до этого пользовался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на смекалку
Сообщение30.09.2009, 17:53 


21/03/06
1545
Москва
Цитата:
В комнате имеется 3 выключателя и 1 лампа. Необходимо определить какой выключатель отключит/включит данную лампу. Имеется всего лишь одна попытка, то есть можно 1-н раз щелкнуть по выключателю.

Прводов от выключателя не видно, то есть не стоит отрицать, что 2 выключателя в виде
"макета", и лишь один рабочий.

Все выключатели одинаковы, расположены рядом...

В такой постановке задача решения не имеет. Перечислите все множество других допустимых действий, если они есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на смекалку
Сообщение30.09.2009, 18:12 


01/04/08
2797
feniks в сообщении #247771 писал(а):
можно 1-н раз щелкнуть по выключателю.

Задача с "бородой" , но по-другому формулируется.
В оригинале - выключатели снаружи комнаты, а лампа внутри и "можно только один раз открыть дверь и войти в комнату", а ограничений на количество включений (прежде, чем войти) нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на смекалку
Сообщение30.09.2009, 21:50 


22/09/09
275
arseniiv в сообщении #247793 писал(а):
А что делать амбидекстрам?

Наблюдать за первыми двумя и давать им полезные советы!

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на смекалку
Сообщение30.09.2009, 22:37 
Заслуженный участник


15/05/09
1563
А что тут думать - трусить надо!

feniks в сообщении #247772 писал(а):
можно 1-н раз щелкнуть по выключателю
Значит, щелкаем по одному выключателю один раз. При необходимости - щелкаем по второму выключателю один раз. Ежели лампа все еще не включилась, для уверенности щелкаем по третьему выключателю один раз. Все это называем "одна попытка" (т.к. автор не указал, что щелкнуть можно только по одному выключателю, но лишь, что только один раз). :mrgreen:

Можно еще неонку поднести к выключателям - авось загорится. Или разобрать выключатели, не щелкая по ним (в условии не запрещено). А еще можно сослаться на равенство прав и привлечь двух (или трех - опять же, для уверенности) экспериментаторов - ведь каждый имеет право (щелкнуть один раз). :P

feniks, Вы, часом, не перепутали условие с известной задачей, в которой три лампы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на смекалку
Сообщение01.10.2009, 09:18 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
GraNiNi в сообщении #247828 писал(а):
В оригинале - выключатели снаружи комнаты, а лампа внутри

Я слышал версию с тремя лампами. Хотя с одной тоже можно -- точно так же: два включить и затем один выключить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на смекалку
Сообщение01.10.2009, 12:17 
Заслуженный участник


15/05/09
1563
ewert в сообщении #248004 писал(а):
Хотя с одной тоже можно -- точно так же: два включить и затем один выключить.
С учетом условия
feniks в сообщении #247771 писал(а):
В комнате имеется 3 выключателя и 1 лампа...
достаточно просто включить (если лампа не горит) или выключить (если лампа горит). :wink: А вообще, мне кажется, автор перепутал условие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на смекалку
Сообщение01.10.2009, 12:33 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
PapaKarlo в сообщении #248041 писал(а):
С учетом условия
feniks в сообщении #247771 писал(а):
В комнате имеется 3 выключателя и 1 лампа...
достаточно просто включить (если лампа не горит) или выключить (если лампа горит).

Не поможет -- не хватит информации. После однократной операции (неважно, включения или выключения, и неважно скольки) лампа окажется в одном из всего лишь двух состояний. А нужны три возможных состояния, чтобы различить три выключателя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на смекалку
Сообщение01.10.2009, 14:07 
Заслуженный участник


15/05/09
1563
ewert в сообщении #248047 писал(а):
Не поможет -- не хватит информации. После однократной операции (неважно, включения или выключения, и неважно скольки) лампа окажется в одном из всего лишь двух состояний.
Прочтите внимательно условие. Если я его правильно интерпретирую, задача вообще не имеет решения. По Вашему решению и комментарию к условию задачи
feniks в сообщении #247771 писал(а):
2 выключателя в виде "макета", и лишь один рабочий
достаточно включить 2 выключателя, выключать ничего не надо, что я и имел в виду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на смекалку
Сообщение01.10.2009, 14:12 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
PapaKarlo в сообщении #248071 писал(а):
достаточно включить 2 выключателя, выключать ничего не надо,

Вы включили два. Если лампочка не загорелась -- понятно, что рабочий -- третий. А если загорелась? Какой из двух -- рабочий?...

(В исходной постановке задача, естественно, неразрешима. Но она имеет некоторое жульническое решение, если делать разрешается всё что угодно, а вот проверить результат -- только один раз.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на смекалку
Сообщение01.10.2009, 15:08 
Заслуженный участник


15/05/09
1563
ewert в сообщении #248072 писал(а):
Вы включили два. Если лампочка не загорелась -- понятно, что рабочий -- третий. А если загорелась? Какой из двух -- рабочий?...
Я включаю два не одновременно, а по очереди. Поскольку по условию выключатели и лампа в одной комнате, я могу, немного напрягшись, заметить, какой из двух включил лампу. :lol: Но поскольку в условии нет ограничений на какие-либо действия, кроме
feniks в сообщении #247771 писал(а):
можно 1-н раз щелкнуть по выключателю
то даже если бы лампа была в другом помещении, ничего не изменилось бы.

ewert в сообщении #248072 писал(а):
она имеет некоторое жульническое решение, если делать разрешается всё что угодно, а вот проверить результат -- только один раз
feniks в сообщении #247771 писал(а):
Имеется всего лишь одна попытка, то есть можно 1-н раз щелкнуть по выключателю.
Проверять разрешается сколько угодно раз, ограничение "один раз" - лишь на "щелкнуть по выключателю". Вообще говоря, условие не только неразрешимой задачи, но и недостаточно формально - оставляет большую свободу его интерпретации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на смекалку
Сообщение01.10.2009, 15:17 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
PapaKarlo в сообщении #248083 писал(а):
Я включаю два не одновременно, а по очереди.

Тогда задача просто лишается смысла, ибо сводится к следующему: "установить, какой выключатель включает лампу, если известно, какой именно её включает".

PapaKarlo в сообщении #248083 писал(а):
то даже если бы лампа была в другом помещении, ничего не изменилось бы.

Изменилось бы. Сколько раз разрешено открывать дверь?

PapaKarlo в сообщении #248083 писал(а):
Проверять разрешается сколько угодно раз, ограничение "один раз" - лишь на "щелкнуть по выключателю".

Из того, что разрешён лишь один щелчок, автоматически следует, что и проверять можно лишь один раз.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group