2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Теория множеств
Сообщение23.09.2009, 21:21 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
maxmatem в сообщении #245995 писал(а):
вот я к вам и обратился как их получать!

Не-зна-ю. Я привык к тому, что ответы на стандартные вопросы следует получать исключительно комбинациями стандартных же приёмов. И применение в подобных случаях изощрённых тригонометрий -- откровенно неспортивно. Кроме, конечно, специфических случаев. Но Ваши к ним не относятся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория множеств
Сообщение23.09.2009, 21:21 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
В задаче 36 устанавливается биекция интервала $(0,1)$ и отрезка $[0,1]$. Вы понимаете принцип?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория множеств
Сообщение23.09.2009, 21:25 
Аватара пользователя


15/08/09
1458
МГУ
Да!

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория множеств
Сообщение23.09.2009, 21:27 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Таак, хорошо! Теперь как аналогичным образом установить биекцию интервала $(c,d)$ и отрезка $[a,b]$? Может, стоит линейными преобразованиями ( которые биективны ) преобразовать $(c,d)$ и $[a,b]$ соответственно к $(0,1)$ и $[0,1]$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория множеств
Сообщение23.09.2009, 21:29 
Аватара пользователя


15/08/09
1458
МГУ
а какими? я что-то не догадываюсь...
может параллельным переносом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория множеств
Сообщение23.09.2009, 21:35 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Ну скажем $f(x): (c,d) \to (0,1)$, $f(x) = \frac {x-c} {d-c}$.
Для отрезка - аналогично.

Пусть биекция между $(0,1)$ и $[0,1]$ - это $g$ ( построенная в задаче 36 ), $f$ - между $(c,d)$ и $(0,1)$, $h$ - между $[a,b]$ и $[0,1]$.
Из них теперь можно составить последовательным применением нужную искомую биекцию $(c,d)$ и $[a,b]$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория множеств
Сообщение25.09.2009, 05:47 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
id в сообщении #245984 писал(а):
Непрерывным образом нельзя установить биекцию отрезка и интервала в принципе.

И даже с конечным числом точек разрыва нельзя :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория множеств
Сообщение26.09.2009, 17:41 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Профессор Снэйп
Не проверял, действительно ли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория множеств
Сообщение27.09.2009, 09:58 
Аватара пользователя


12/03/08
191
Москва
Проще всего тут, наверное, так рассуждать.
Пусть есть биекция $f:(0,1)\to[0;1]$, у которой есть единственная точка разрыва $a\in(0;1)$.
Тогда на интервалах $(0;a)$ и $(a;1)$ функция $f$ непрерывна и инъективна, а значит, строго монотонна. Следовательно, их образы тоже суть интервалы: $f(0;a)=(b;c)$ и $f(a;1)=(d,f)$. Осталось заметить, что $[0;1]$ никак нельзя представить в виде $(b;c)\cup(d;f)\cup\{f(a)\}$.
Аналогично для любого конечного числа точек разрыва.

Тут вообще, по-моему, все дело кроется в том, что если множество точек разрыва замкнуто, то оно должно переходить само в себя при биективном отображении $f$, т.к. на области непреывности $f$ образы открытых открыты и прообразы открытых открыты, а у нас еще есть дополнительные точки - границы отрезка $[0;1]$, - которые должны быть образами точек разрыва. Поэтому при конечном числе точек разрыва их просто не хватает :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group