2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Теория множеств
Сообщение23.09.2009, 20:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Как описал id выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория множеств
Сообщение23.09.2009, 20:46 
Аватара пользователя


15/08/09
1458
МГУ
а методом Алексея К!

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория множеств
Сообщение23.09.2009, 20:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Нет. Это из другой оперы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория множеств
Сообщение23.09.2009, 20:56 


29/09/06
4552
Я из сонма Ваших задачек выбрал простенькие, именно под этот метод. Просто интервал в отрезок по жизни не приходилось биектировать. Да и за словом "биекция" я сбегал в Википедию, заподозрив за ним с детства знакомое "взаимно-однозначное соответствие".

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория множеств
Сообщение23.09.2009, 20:58 
Аватара пользователя


15/08/09
1458
МГУ
а $[1,3]\to\((-1,0)$ то ответ $f(x)=\frac{3(x+d)}{3cd+1}$, верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория множеств
Сообщение23.09.2009, 20:59 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Непрерывным образом нельзя установить биекцию отрезка и интервала в принципе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория множеств
Сообщение23.09.2009, 21:04 
Аватара пользователя


15/08/09
1458
МГУ
вот я нарисовал но оси OX точки 1 и 3 а на оси ОУ точки -1 и 0. и не представляю какая ф-ия должна тут быть!!! как её построить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория множеств
Сообщение23.09.2009, 21:07 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
id в сообщении #245984 писал(а):
Непрерывным образом нельзя установить биекцию отрезка и интервала в принципе.

Вот именно. Тут надобно привлекать абстрактные теоремы: для открытых отрезков биекция устанавливается явной формулой, а что мощность не меняется при добавлении/выкидывании одной-двух точек (и даже счётного их количества) -- это общий факт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория множеств
Сообщение23.09.2009, 21:08 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Цитата:
Есть еще такой прием:
Допустим, нам надо установить биекцию между $(0,1)$ и $[0,1]$. Выберем в интервале мн-во точек $X_1 := \{\frac 1 n\}_{n=2}^{\infty}$, а в отрезке $X_2 := \{0,1\} \cup X_1$.
Оба множества $X_1$ и $X_2$ счетны, поэтому между ними существует биекция, которую легко выписать. Все остальные точки: $(0,1) \setminus X_1$ и $[0,1] \setminus X_2$ - можно оставить на месте.

Ну а как свести случай $[a,b]\to\((c,d)$ к этому - ясно из еще одного упражнения выше, в к-ве искомой биекции возьмётся композиция уже придуманных.


Проще не выйдет, мне кажется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория множеств
Сообщение23.09.2009, 21:09 
Аватара пользователя


15/08/09
1458
МГУ
ну так как?как отрезок в интервал и интервал в отрезок я геометрически на картинки покажу, и даже понял! но как дело доходит до полуинтервала в луч, то тут наступает моё непонимание...

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория множеств
Сообщение23.09.2009, 21:09 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
maxmatem в сообщении #245988 писал(а):
!!! как её построить?

Никак. Вы её явно не построите. Но можно доказать, что она существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория множеств
Сообщение23.09.2009, 21:11 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Нет, ну биекция между $X_1$ и $X_2$ же все-таки достаточно явно выписывается. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория множеств
Сообщение23.09.2009, 21:14 
Аватара пользователя


15/08/09
1458
МГУ
ewert! в задачниках ответ на такие вопросы даётся в виде мухабойных тригонометрических формулах! вот я к вам и обратился как их получать!

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория множеств
Сообщение23.09.2009, 21:17 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Ок, если Вам интересен ответ из задачника, то посмотрите Очан, "Сборник задач по теории функций действительной переменной" страница 101 задача 36. Скачивается через http://www.poiskknig.ru/

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория множеств
Сообщение23.09.2009, 21:18 
Аватара пользователя


15/08/09
1458
МГУ
я про него и говорю!честно говоря хочется научится эти то биекции строить!
ну как сразу додуматься до формулы выражающую $[1,3]\to\((-1,0)$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group