Движение по окружности - какие силы куда что двигают?

[venco]

Comanchero в сообщении #245540 писал(а):

Maslov в сообщении #245337 писал(а):

Центростремительная сила как действовала в ИСО, так и продолжает действовать в НИСО.

А вот это неверно... Я же говорю, ускорение потеряли, а у Вас всё также..

Так ведь в НИСО ускорение равно нулю.

[Comanchero]

venco в сообщении #245570 писал(а):

Так ведь в НИСО ускорение равно нулю.

А ещё в НИСО есть понятие "центростремительная сила" (название различаются) и нет ускорения, а в ИСО нет понятия "центростремительная сила", а есть центростремительное ускорение.

[venco]

Центростремительная сила - реальная физическая сила, присутствует и в ИСО, и во вращающейся НИСО.
Центростремительное ускорение - ускорение вызываемое центростремительной силой в ИСО.
Центробежная сила - сила инерции во вращающейся НИСО, компенсирует центростремительную силу, в результате в НИСО ускорение равно нулю.

[Comanchero]

venco в сообщении #245579 писал(а):

Центростремительная сила - реальная физическая сила, присутствует и в ИСО,

Опять 25..Запишите второй закон Ньютона..

[venco]

Comanchero в сообщении #245583 писал(а):

venco в сообщении #245579 писал(а):

Центростремительная сила - реальная физическая сила, присутствует и в ИСО,

Опять 25..Запишите второй закон Ньютона..

Записал.

[Comanchero]

venco в сообщении #245594 писал(а):

Записал.

Мне не покажите?
Так должен выглядеть второй закон Ньютона для равномерного движения тела по окружности в ИСО $m \overrightarrow{a}_{c.s.}=\overrightarrow{F}_{r.o.}$ , где $\overrightarrow{F}_{r.o.}$ - это реакция опоры, сила трения(тело на подложке), сила натяжения нити...Покажите мне, где центростремиельная сила?

[venco]

Comanchero в сообщении #245595 писал(а):

venco в сообщении #245594 писал(а):

Записал.

Мне покажите?

А вы не знаете?
$m\vec{a} = \vec{F}$

[Maslov]

Comanchero в сообщении #245540 писал(а):

Maslov в сообщении #245337 писал(а):

Центростремительная сила как действовала в ИСО, так и продолжает действовать в НИСО.

А вот это неверно... Я же говорю, ускорение потеряли, а у Вас всё также..

Все, осталось только взывать к авторитетам

Сивухин Д.В. Общий курс физики. Учеб. пособие: Для вузов. В 5 т. Т.I. Механика. – 4-е изд., стереот. – М: ФИЗМАТЛИТ; Изд-во МФТИ, 2005. (стр. 365-366):

"7. Центробежные силы, как и силы инерции, существуют лишь в ускоренно движущихся (вращающихся) системах отсчета и исчезают при переходе к инерциальным системам. Забыв это, можно прийти к парадоксам, которые часто ставят в тупик школьников. Вот один из самых распространенных парадоксов такого типа. Пусть тело движется по окружности. На него действуют две силы: центростремительная F$_1$, направленная к центру окружности, и центробежная F$_2$, направленная в противоположную сторону. Эти силы равны по модулю и уравновешивают друг друга: F$_1$ + F$_2$ = 0. По закону инерции тело должно двигаться прямолинейно и равномерно. Противоречие возникло потому, что движение стали относить к неподвижной (инерциальной) системе отсчета. А в этой системе никаких центробежных сил не существует. Есть только центростремительная сила F$_1$, которая сообщает телу ускорение. Это может быть, например, натяжение шнура, к которому привязано тело. Вводить центробежную силу можно лишь тогда, когда движение рассматривается во вращающейся системе отсчета. В этой системе на тело действительно действует центробежная сила, и она уравновешивается центростремительной силой. Однако это не приводит к противоречию, так как во вращающейся системе отсчета тело покоится."

[PapaKarlo]

Эк разгорелось обсуждение (почти) школьного вопроса...

Тело, двигающееся в ИСО равномерно по окружности, движется с ускорением, направленным к центру - центростремительным ускорением. Естественно, ускорение это связано с некоторой силой (возможно, равнодействующей сил), которую вполне можно назвать центростремительной. И такое название применяют в литературе. При этом, естественно, никто не говорит, что "центростремительная" сила - это сила особой, "центростремительной" природы. В любом случае, эта сила (эти силы) обусловлена(ы) взаимодействием тел, в этом смысле - они "реальные физические" силы.

Рассмотрение движения того же тела в неинерциальной ИСО обычно предполагает введение сил инерции (чтобы по-прежнему была возможность применять второй закон Ньютона). Например, в СО, связанной с рассматриваемым телом, сила инерции уравновешивает силу (силы), вызывающую(ие) центростремительное ускорение. Силы инерции не связаны с взаимодействием тел, в этом смысле они "фиктивны". Однако в остальном силы инерции действуют также, как и "реальные физические" силы (например, могут совершать работу).

Maslov, venco +1
И не обязятельно взывать к авторитетам - достаточно просто отправить к ним сомневающихся...


По вопросу топикстартера.

Mr. Demetrius в сообщении #244445 писал(а):

Из-за центростремительного ускорения на него действует центростремительная сила - тянет к центру.

Сила не возникает из-за ускорения. Сила и ускорение - описание двух аспектов физического явления, взаимодействия двух тел (тела и центрифуги). Вследствие взаимодействия тело движется (в ИСО) с ускорением. Сила позволяет описать связь кинематического следствия (ускорения) с физическими причинами (взаимодействием) произвольной природы (а их, этих "природ", собственно говоря, не так уж и много).

Mr. Demetrius в сообщении #244445 писал(а):

Но при достижении определённой скорости тело начнёт улетать с центрифуги!

"При достижении определённой скорости" означает, что имеет место и тангенциальное ускорение - сила взаимодействия центрифуги и тела непостоянна. В некоторый момент времени сила трения покоя превышает силу трения скольжения. Кратковременное уменьшение силы трения покоя на весьма малую величину приводит к тому, что тело начинает проскальзывать и двигаться по инерции, при этом сила трения скольжения уже не может удержать тело на центрифуге. Поэтому ответ на вопрос

Mr. Demetrius в сообщении #244445 писал(а):

Или на него действует какая-то сила от центра? Если да, то какая? И почему по достижении определённой скорости эта какая-то сила становится больше центростремительной и выкидывает тело?

очень простой: да, сила трения, которая связана в том числе и с силами упругости, возникающими вследствие дейформации тела и центрифуги. Эти силы, вызвают движение тела с ускорением, а "выкидыш тела" - просто движение по инерции.

[Maslov]

PapaKarlo в сообщении #245608 писал(а):

Эк разгорелось обсуждение (почти) школьного вопроса...

Maslov, venco +1
И не обязятельно взывать к авторитетам - достаточно просто отправить к ним сомневающихся...

Я пытался:

Maslov в сообщении #245337 писал(а):

...
Почитайте, например, в Сивухине (Том 1. Глава IX. Движение относительно неинерциальных систем отсчета). Там все подробно написано и про центростремительную, и про центробежную, и про "парадокс" движения по окружности.

Сигнал не дошел

[Comanchero]

PapaKarlo в сообщении #245608 писал(а):

При этом, естественно, никто не говорит, что "центростремительная" сила - это сила особой, "центростремительной" природы. В любом случае, эта сила (эти силы) обусловлена(ы) взаимодействием тел, в этом смысле - они "реальные физические" силы.

Это Вы у Maslov, venco спросите, имели ли они ввиду особую "центростремительню природу"...

[Maslov]

Comanchero в сообщении #245611 писал(а):

Это Вы у Maslov, venco спросите, имели ли они ввиду особую "центростремительню природу"...

А тут и спрашивать ничего не надо - достаточно просто читать внимательно:

Maslov в сообщении #245286 писал(а):

В разных случаях роль центростремительной силы играют разные физические силы - сила реакции нити в случае вращения шарика на веревке, гравитационная сила при движении Земли вокруг Солнца и т.п.)

[Comanchero]

Maslov в сообщении #245614 писал(а):

А тут и спрашивать ничего не надо - достаточно просто читать внимательно:

Если называть так, как в Сивухине, ну это тогда просто терминология для общего обозначения сил -

Цитата:

В разных случаях роль центростремительной силы играют разные физические силы - сила реакции нити в случае вращения шарика на веревке, гравитационная сила при движении Земли вокруг Солнца и т.п.)

...

[t3rmin41]

Maslov в сообщении #245597 писал(а):

А в этой системе никаких центробежных сил не существует. Есть только центростремительная сила F$_1$, которая сообщает телу ускорение. Это может быть, например, натяжение шнура, к которому привязано тело. Вводить центробежную силу можно лишь тогда, когда движение рассматривается во вращающейся системе отсчета. В этой системе на тело действительно действует центробежная сила, и она уравновешивается центростремительной силой. Однако это не приводит к противоречию, так как во вращающейся системе отсчета тело покоится."

И вы хотите сказать, что природа центробежной силы и центростремительной не одна и та же? :]

Цитата:

Т.е., в НИСО действуют обе силы, уравновешивая друг друга.

В НИСО центробежная сила уравновешивается силой трения покоя, в ИСО центростремительная сила уравновешивается той же силой трения покоя.

Так что это не принципиально разные силы.

[Maslov]

t3rmin41 в сообщении #245641 писал(а):

В НИСО центробежная сила уравновешивается силой трения покоя, в ИСО центростремительная сила уравновешивается той же силой трения покоя.
Так что это не принципиально разные силы.

Все не так
И в ИСО, и в НИСО сила трения покоя играет роль центростремительной. В ИСО она ничем не уравновешивается, а в НИСО уравновешивается центробежной.