2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 52  След.
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение18.01.2012, 16:36 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
natalya_1 в сообщении #526163 писал(а):
3.2 Если $a_1+b_1=a+b, a^3+b^3=a_1^3+b_1^3,$ т1 $a_1b_1=ab,$ $a_1=\frac{ab}{b_1},   \frac{ab+b_1^2}{b_1}=a+b,   a(b-b_1)=b_1(b-b_1),   a=b_1.$ Равенство не выполняется.
Какое Равенство Не Выполняется? Какое-то из этой цепочки? Какое-то из ранее перечисленных?

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение18.01.2012, 19:39 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
natalya_1 в сообщении #526163 писал(а):
я как та собака, которая понимает, но сказать не может.
natalya_1,
моё впечатление таково: Вы ошибаетесь. Вы крайне мало понимаете в том, что Вы делаете. Это иллюзия, что Вы якобы что-то в этом понимаете. Вы понимаете формулы сокращённого умножения. Впрочем, это только впечатление, я, в конце концов, не математик.

Цитата:
В очередной раз огромное Вам спасибо за то, что возитесь со мной!
Чего-то у меня резко пропала уверенность, что я делаю что-то хорошее. Смотрите, как это выглядит со стороны:

Кто-то Вам сыграл "Аппассионату", и это оказалось так красиво, и Вы увидели ноты, и это оказались такие простые крючочки (надетые на семейство параллельных прямых), и Вы решили написать что-то получше "Аппассионаты"! Тем более, что когда-то Вас заставляли ходить в музшколу, и Вы уже даже изучали что-то про эти крючочки, рисовали их. И Вы сели, и начали увлечённо писать музыку.

И на форум пришли, и на форуме нашёлся дурак кто-то, кто Вам "помогает".
"Ой, Вы там си-бемоль забыли".
"Так это-же доминантсептаккорд, Вы его неправильно разрешаете!"
"Послушайте, но не бывает пианистов с рукой в 37 см!"
"Мы же сейчас в миноре, как можно такое писать?"
итд.

Мы здесь занимаемся именно такой деятельностью, и с нас можно рисовать аналогичную карикатуру. Ну, примерно, как если бы я взялся клеить обои или решать задачки по топологии. Вот смеху-то было бы!

Вообще у меня была другая цель (надежда): я полагал, что постепенно внося ясность в текст, мы просто сумеем выкристаллизовать то самое место, и Вы его сами увидите. И Вы не просто прекратите это занятие, но прекратите осознанно. Что случится нетипичное счастливое завершение очередной ферматической пиесы. Я при этом рассчитывал на несколько бОльшую образовательную базу и обучаемость. Ан нет: Ваше упрямство сравнимо разве только с Вашей бесконечной вежливостию.

А вообще-то аналогия с "Аппассионатой" очень точна: и музыка, и математика --- это же простые ремёсла, в каждом сотня значков и две дюжины правил.
А? Что? К музыке это не относится, говорите? Только к математике?

Сей ответ уже давно нарождается, но окончательно его спровоцировало вот это:
natalya_1 в сообщении #526163 писал(а):
$cd-p=ca+cb-a^2-b_2=c(b-a)+2ca-(b-a)(b+a)-2a^2=(b-a)(c-b-a)+2a(c-a),$
Самое главное то, что Вы ничего не видите! Это бросается в глаза, кидается, а Вы смотрите на левую и правую часть, и ничего не видите! Не видите, что привлекая какой-то секретный корень $b_2$ какого-то супер-пупер-уравнения, Вы "вывели" банальное тождество, которое следует ТОЛЬКО из обозначений (2)!

Или там сидит рациональность $b_2$ (не проверял), о которой тогда надо кричать на всю Ивановскую?

Как и было договорено, сообщите здесь о завершении трудов. Не тороплю.

-- 18 янв 2012, 21:19 --

Я прекращаю развитие этой карантинной мизансцены ещё и потому, что узурпация (мною) темы, в частности, невозможность ответить мне, начинает выглядеть как-то неприлично.

Многие выданные "рекомендации" ещё не учтены и пригодятся для последующих авторских правок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение24.01.2012, 16:26 


29/08/09
691
Итак, Ферма утверждал, что уравнение $a^n+b^n=c^n$ не имеет целочисленных решений . Попробуем доказать утверждение для $n=3$

1.1. $$a^3+b^3=c^3.\eqno(1)$$
$a, b, c$ - целые взаимнопростые числа, и $a<b<c$.

1.2. Введем обозначения: $$d=a+b-c ,\qquad p=a^2+b^2-c^2.\eqno(2)$$ Тогда выполнены равенства $$d^3=3(c-a)(c-b)(a+b),\eqno(3)$$ $$p=a^2-(c-b)(c+b)=b^2-(c-a)(c+a)\eqno(4)$$

Перемножим левые и правые части формул $(2):$
$pa+pb-pc=a^2d+b^2d-c^2d$,
$a(ad-p)+b(bd-p)=c(cd-p)$.
$ad-p>0$,
т.к. $ad-p=a^2+ab-ac-a^2-b^2+c^2=(c-b)(c+b-a)\qquad a<b<c$

1.3. $a(ad-p)+b(bd-p)=c(cd-p)$
$a^3+b^3=c^3$
$c^3a(ad-p)+c^3b(bd-p)=a^3c(cd-p)+b^3c(cd-p)$ , $$(cd-p)a^3-c^{2}da^2+c^{2}pa=-((cd-p)b^3-c^{2}db^2+c^{2}pb)$$
2.1. Рассмотрим функцию $$f(x)=(cd-p)x^3-c^{2}dx^2+c^{2}px      \equiv x(x-c)[x(cd-p)-cp].$$
$f(a)=ab(c-a)(c-b){\color{blue}(b-a)}\not=0$ (исправлено по мотивам обсуждения //AKM)
$f(a)=-f(b)$
$f(0)=f(c)=f(\frac{cp}{cd-p})=0$, при этом $a<\frac{cp}{cd-p}<b$ ,

2.2. Пусть $b,b_1,b_2$ - корни уравнения $f(x)+f(a)=0$ или в развернутом виде $$(cd-p)x^3-c^2dx^2+c^2px+ab(c-a)(c-b){\color{blue}(b-a)}=0,  $$
$a, a_1, a_2 $ - корни уравнения $f(x)+f(b)=0.$

2.3. $b_1=\frac{q_1}{cd-p}$ , $b_2=\frac{q_2}{cd-p}. $
Тогда, по Теореме Виета,
$\frac{q_1+q_2+b(cd-p)}{cd-p}=\frac{c^2d}{cd-p}, \frac{a(cd-p)q_1q_2}{(cd-p)^2}=-\frac{ab(b-a)(c-a)(c-b)}{cd-p}, следовательно, $\frac{q_1q_2}{cd-p}$ - целое число.

Далее мне необходимо доказать рациональность $b_1$ и $b_2$ , если это удастся, то:

$$\frac{q_1(q_1^2-c^2dq_1+c^2p(cd-p))}{(cd-p)^2}=-ab(c-a)(c-b)(a-b)\eqno(5)$$$q_1^2+q_1q_2+q_2^2-c^2d(q_1+q_2)=-c^2p(cd-p),$
$(q_1+q_2)(c^2d-q_1-q_2)+q_1q_2=c^2p(cd-p),$
$$q_1=\frac{(cd-p)(c^2p-q_2b)}{b(cd-p)+q_2}\eqno(6),$$
Соответственно, $q_2=\frac{(cd-p)(c^2p-q_1b)}{b(cd-p)+q_1}$

$cd-p=(b-a)(c-b-a)+2a(c-a),$
Следовательно, $cd-p$ не может иметь общих делителей с $ab(c-a)(c-b)(a-b)$ кроме общих делителей этих чисел с $p$ и $d$ ($(3), (4)$), исходя из этого и из формул $(5),(6),$
$q_1$ имеет делитель $cd-p.$ $b_1$ - целое число.

Аналогично, если $a_1=\frac{v_1}{cd-p}, a_2=\frac{v_2}{cd-p},$
получаем $v_1$ имеет делитель $cd-p.$

3.1.Итак,
$(b^2+bb_1+b_1^2)(cd-p)-(b+b_1)c^2d+c^2p=0$

следовательно, $\frac{(b+b_1)d-p}{cd-p}$ - целое число.
$b+b_1<2c,$ и $\frac{2cd-p}{cd-p}<3$ ( т.к. $cd>2p$ ),
$b+b_1\not=c$, следовательно, $\frac{(b+b_1)d-p}{cd-p}=2$ , $\frac{p}{d}=2c-b-b_1$ - целое число, что противоречит равенствам $(3),(4).$




Следовательно, не выполняется равенство $a^3+b^3=c^3.$

-- Вт янв 24, 2012 17:39:45 --

=====================================================================================
Появился вариант доказательства рациональности $b_2$ и $b_1.$
Схема такая:
Поскольку $b_1< b_2<b$ (доказательство есть на страницах темы) и $a_1<a<a_2,$
$a_2-a_1=b-b_1.$

Отсюда $b_1^2-bb_1$ - рациональное число, $b_1(\frac{c^2d}{cd-p}-b-b_2)$ - рациональное число, $b_1$ - рациональное число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение24.01.2012, 17:08 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
natalya_1 в сообщении #530711 писал(а):
$a_2-a_1=b-b_1.$
Это равенство откуда взялось? Приведите доказательство.

-- Вт янв 24, 2012 21:16:10 --

natalya_1 в сообщении #530711 писал(а):
Итак,
$(b^2+bb_1+b_1^2)(cd-p)-(b+b_1)c^2d+c^2p=0$

следовательно, $\frac{(b+b_1)d-p}{cd-p}$ - целое число.
И каким же образом это следует?

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение24.01.2012, 17:17 


29/08/09
691
nnosipov в сообщении #530732 писал(а):
natalya_1 в сообщении #530711 писал(а):
$a_2-a_1=b-b_1.$
Это равенство откуда взялось? Приведите доказательство.

Двигала график функции $f(x).$ (используя факт, что $f(b)=f(b_1)=f(b_2)=-f(a)=-f(a_1)=-f(a_2).$
Поскольку у меня проблемы с изложением, дабы не оказаться опять в Карантине, как следует продумаю запись и потом выложу.

-- Вт янв 24, 2012 18:19:57 --

nnosipov в сообщении #530732 писал(а):

natalya_1 в сообщении #530711 писал(а):
Итак,
$(b^2+bb_1+b_1^2)(cd-p)-(b+b_1)c^2d+c^2p=0$

следовательно, $\frac{(b+b_1)d-p}{cd-p}$ - целое число.
И каким же образом это следует?

У нас $b,b_1$ - целые числа. $c^2$ не имеет общего делителя с $cd-p$

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение24.01.2012, 17:31 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
natalya_1 в сообщении #530737 писал(а):
У нас $b,b_1$ - целые числа
Это кто сказал, что $b_1$ --- целое число? Вы даже не доказали, что оно рационально. В общем, у Вас опять какая-то каша образовалась.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение24.01.2012, 17:45 


29/08/09
691
nnosipov в сообщении #530742 писал(а):
natalya_1 в сообщении #530737 писал(а):
У нас $b,b_1$ - целые числа
Это кто сказал, что $b_1$ --- целое число? Вы даже не доказали, что оно рационально. В общем, у Вас опять какая-то каша образовалась.

Я же написала, что мне необходимо доказать рациональность, и продолжение исходя из того, что рациональность будет доказана.
Я не писала "теорема доказана", потому что мое доказательство рациональности пока не проверено.
Я очень всех прошу, не закапывайте мою тему (она и так под угрозой закрытия), дайте мне шанс доказать это утверждение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение24.01.2012, 17:51 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
Каша, видимо, из-за этого:
natalya_1 в сообщении #530711 писал(а):
Далее мне необходимо доказать рациональность $b_1$ и $b_2$, если это удастся, то:
Т.е. доказательство не претендует на полноту. Типа дневник.

-- 24 янв 2012, 18:52 --

Тему никто не закапывает, и в карантин не собирается отправлять.
Пребыванием в Карантине Вы воспользовались не до конца. Я думал, что работается окончательное доказательство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение24.01.2012, 18:04 


29/08/09
691
AKM в сообщении #530752 писал(а):
Пребыванием в Карантине Вы воспользовались не до конца. Я думал, что работается окончательное доказательство.

AKM, Вы так говорите, как будто речь идет об исправении грамматических ошибок в школьном диктанте или в изложении доказательства Теоремы Пифагора.
Все Ваши требования я выполнила , позвольте мне продолжить свою попытку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение24.01.2012, 18:19 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
natalya_1 в сообщении #530748 писал(а):
дайте мне шанс доказать это утверждение
Будьте в таком случае последовательны и докажите сначала, что $b_1$ и $b_2$ хотя бы вещественны. Вот это доказать у Вас действительно есть шансы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение24.01.2012, 20:10 


29/08/09
691
попробую написать:
$f(b_4)=-f(b_1)+2f(\frac{c^2d}{3(cd-p)}),$
$f(b_3)=-f(b)+2f(\frac{c^2d}{3(cd-p)}),$ где $\frac{c^2d}{3(cd-p)}$ - точка перегиба функции $f(x),$
$ b_1<b_3<b_5<b_2<b<b_4.$ Исходя из симметричности графика функции, $b_4-b_3=b-b_1.$
$a_1<a<a_2.$
$f(b_4)-f(a_2)=2f(\frac{c^2d}{3(cd-p)})$, следовательно $b_4-a_2=b_3-a_1,$
$b-b_1=a_2-a_1.$
Тогда $(b-b_1)^2$ - рациональное число, $b_1(b_1-2b)$ - рациональное число,
$b_1(\frac{c^2d}{cd-p}-3b-b_2)$ - рациональное число, $b_1$ - рациональное число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение24.01.2012, 20:44 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
natalya_1 в сообщении #530817 писал(а):
попробую написать:
$f(b_4)=-f(b_1)+2f(\frac{c^2d}{3(cd-p)}),$
$f(b_3)=-f(b)+2f(\frac{c^2d}{3(cd-p)}),$ где $\frac{c^2d}{3(cd-p)}$ - точка перегиба функции $f(x),$
$ b_1<b_3<b_5<b_2<b<b_4.$ Исходя из симметричности графика функции, $b_4-b_3=b-b_1.$
$a_1<a_2<a.$
$f(b_4)-f(a_2)=2f(\frac{c^2d}{3(cd-p)})$, следовательно $b_4-a_2=b_3-a_1,$
$b-b_1=a_2-a_1.$
Ну и бредовый текст, за это я бы ещё один срок в карантине впаял. Нельзя же так писать! Уже до $b_5$ дошли, а что все эти новые $b_i$ обозначают --- никто не знает ... А ведь равенство $b-b_1=a_2-a_1$ при помощи подобных аргументов (с точками перегиба и симметричностью графика) в принципе не доказать. Ибо это равенство неверно, если допустить нецелые значения $a$, $b$, $c$, связанные соотношением $a^3+b^3=c^3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение24.01.2012, 20:52 


29/08/09
691
nnosipov в сообщении #530830 писал(а):
Уже до $b_5$ дошли, а что все эти новые $b_i$ обозначают --- никто не знает ...

Я же дала определение:
$f(b_3)=f(b_4)=f(b_5)=-f(b)+2f(\frac{c^2d}{3(cd-p)}), b_3<b_5<b_4.$
Обозначение $b_5$ я ввела исключительно для того, чтобы показать расположение точек на графике.

-- Вт янв 24, 2012 21:54:13 --

nnosipov в сообщении #530830 писал(а):
Ибо это равенство неверно, если допустить нецелые значения $a$, $b$, $c$, связанные соотношением $a^3+b^3=c^3$.

У нас целые значения $a, b, c.$

-- Вт янв 24, 2012 22:00:20 --

nnosipov в сообщении #530830 писал(а):
Ну и бредовый текст, за это я бы ещё один срок в карантине впаял. Нельзя же так писать!

Поэтому и боялась выкладывать... Посоветоваться мне не с кем, кроме как на форуме. Карантин вряд ли поможет. :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение24.01.2012, 21:06 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
natalya_1 в сообщении #530832 писал(а):
Я же дала определение:
$f(b_3)=f(b_4)=f(b_5)=-f(b)+2f(\frac{c^2d}{3(cd-p)}), b_3<b_5<b_4.$
Выше --- совершенно другой текст. Вы действительно не видите разницы?
natalya_1 в сообщении #530832 писал(а):
У нас целые значения $a, b, c.$
И где именно в Вашем предыдущем рассуждении это используется? Пишите подробное доказательство равенства $b-b_1=a_2-a_1$. Объясняйте, как в этом доказательстве используется то условие, что $a$, $b$, $c$ --- целые числа, удовлетворяющие равенству $a^3+b^3=c^3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение24.01.2012, 21:09 


29/08/09
691
nnosipov в сообщении #530837 писал(а):
И где именно в Вашем предыдущем рассуждении это используется?

Вот здесь:



$b-b_1=a_2-a_1.$
Тогда $(b-b_1)^2$ - рациональное число, $b^2-2bb_1+b_1^2$ - рациональное число, $b_1(b_1-2b)$ - рациональное число,
$b_1(\frac{c^2d}{3(cd-p)}-3b-b_2)$ - рациональное число,
$-b_1b_2+b_1(\frac{c^2d}{3(cd-p)}-3b)$ -рациональное число. Поскольку $bb_1$ и $(\frac{c^2d}{3(cd-p)}-3b)$ - рациональные числа, $b_1$ - рациональное число.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 770 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 52  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group