2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 52  След.
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение02.04.2010, 15:31 


29/08/09
659
К сожалению, на этом не заканчивается. Поскольку это как раз рассмотренный первый вариант.
А существует еще второй. Который я дальше и рассматривала.
Графики я строила, функции исследовала (и кубическую в том числе).
Пыталась что-то найти через критические точки кубической функции (они иррациональны).
Я много чего пробовала. Но я также чувствую, что все гораздо проще и ближе, где-то рядом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение03.04.2010, 18:47 


16/08/05
1146
Да, теперь понял, это был первый вариант, когда $y(x)=(cd-p)x^3-c^{2}dx^2+c^{2}px=0$.

Отмечу еще следующее. Пункту 2.1, т.е. когда функцию $y(x)=(cd-p)x^3-c^{2}dx^2+c^{2}px$ рассматриваете в точках $a$ и $b$, при этом $y(a)=-y(b)$, соответствуют также следующие соотношения:

$(cd-p)c=(ad-p)a+(bd-p)b$
$\frac{c^{2}}{cd-p}=\frac{h^{2}}{hd-p}$
$h<\frac{2p}{d}<c$

При этом выражение $\frac{c^{2}}{cd-p}=\frac{h^{2}}{hd-p}$ соответствует рассмотренной ранее функции $f(x)=\frac{x^{2}}{xd-p}$, у которой в первой четверти возможны только два корня, меньший из которых всегда меньше $\frac{2p}{d}$. Две функции $f(c)=\frac{c^{2}}{cd-p}$ и $h(c)=\frac{cp}{cd-p}$ пересекаются только в одной точке $c=p$, в которой $f(c)=f(p)=\frac{p}{d-1}$. Если меньший корень $h$ уравнения $0=-f(p)+\frac{x^{2}}{xd-p}$, будет такой, что $f(h)=h$, то будет найдена единственная удовлетворяющая нужным условиям точка. И действительно $f(h)=h=\frac{p}{d-1}$.

Изображение

Т.е. пункту 2.1 удовлетворяет только сочетание $c=p,h=\frac{p}{d-1}$, но оно не удовлетворяет условию $b<h$ и исходной системе $\left\{a+b=c+d,a^2+b^2=c^2+p\right\}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение04.04.2010, 07:12 


16/08/05
1146
dmd в сообщении #306084 писал(а):
... но оно не удовлетворяет условию $b<h$ и исходной системе $\left\{a+b=c+d,a^2+b^2=c^2+p\right\}$.


Нет, не так. На самом деле может удовлетворять.

Правильнее при $c=p$ решить систему

$\left\{\begin{array}{l}a+b=c+d\\a^2+b^2=c^2+p\end{array}\right\}$

получить

$\left\{\begin{array}{l}a=\frac{1}{2} \left(d+p+\sqrt{-d^2-2 d p+p (2+p)}\right)\\b=\frac{1}{2}\left(d+p-\sqrt{-d^2-2 d p+p (2+p)}\right)\end{array}\right\}$

и подставить их и $c=p$ в исходное $a^3+b^3-c^3=0$, которое чудесно преобразится в уравнение

$-d^3+3 d p-3 d^2 p+3 p^2=0$.

А вот оно уже не разрешимо в натуральных числах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение01.05.2010, 04:24 


29/08/09
659
Уважаемый dmd! Извините, что не ответила на Ваш пост. У меня большие личные неприятности, было не до Теоремы.
Спасибо !
Постараюсь в ближайшее время написать ответ со своими соображениями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение05.05.2010, 12:49 


29/08/09
659
Уважаемые форумчане! Возникли вопросы, если можно, укажите на ошибку в рассуждениях (ошибка есть, пробовала подставлять значения(иррациональные)) :
Рассмотрим функцию $y=x^3(cd-p)-c^2x^2d+c^2xp$.
Найдем критические точки функции:
$y'=3x^2(cd-p)-2c^2dx+c^2p$ $y'=0$ при $3x^2(cd-p)=c^2(2xd-p)$, $\frac{3x^2}{2xd-p}=\frac{c^2}{cd-p}$, $2xd-p>0$, $cd-p>0$(это отдельно доказывается).
Если функция в точках $a$ и$b$ принимает одинаковые значения разных знаков, то (если $a$ -не критическая точка функции), существует точка $a_1$, такая, что $a_1^3(cd-p)-c^2a_1^2d+c^2a_1p=-(b^3(cd-p)-c^2b^2d+c^2bp)$, $a^3(cd-p)-c^2a^2d+c^2ap=-(b^3(cd-p)-c^2b^2d+c^2bp)$. Тогда
$(a^3+b^3)(cd-p)-c^2((a^2+b^2)d-(a+b)p)=0$, $(a_1^3+b^3)(cd-p)-c^2((a_1^2+b^2)d-(a_1+b)p)=0$.
Отсюда $\frac{a^3+b^3}{(a^2+b^2)d-(a+b)p}=\frac{a_1^3+b^3}{(a_1^2+b^2)d-(a_1+b)p}=\frac{c^2}{cd-p}$, (знаменатели дробей не равны нулю)
Рассмотрим функцию $y=\frac{x^3+b^3}{(x^2+b^2)d-(x+b)b}$.
Найдем критические точки:
$y'=\frac{3x^2((x^2+b^2)d-(x+b)p)-(2xd-p)(x^3+b^3)}{((x^2+b^2)d-(x+b)p)^2}$, $y'=0$, при$\frac{3x^2}{2xd-p}=\frac{x^3+b^3}{(x^2+b^2)d-(x+b)p}$.

Вопрос: можно ли говорить, что значение критической точки (между $a$ и $a_1$ функции $y=x^3(cd-p)-c^2x^2d+c^2xp$ равно значению критической точки (между $a$ и $a_1$ функции $y=\frac{x^3+b^3}{(x^2+b^2)d-(x+b)p}$? (если есть ошибка, то она именно в этом утверждении)

(То есть идея в том, чтобы доказать, что $a$ и $b$- и есть критические точки функции) тогда все получается.

Заранее спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение06.05.2010, 10:07 


16/08/05
1146
Критические точки функции $y(x)=x^3(cd-p)-c^2x^2d+c^2xp$ будут $\frac{c(c d \pm \sqrt{c^2 d^2-3p (c d-p)})}{3( c d-p)}$. Подстановка их в производную функции $y(x)=\frac{x^3+b^3}{(x^2+b^2)d-(x+b)p}$ не обращает выражение производной в ноль (проверено в CAS), поэтому ответ - нет.
Только пока не понятен смысл рассмотрения $a_1$отличного от $a$ и соответственно функции $y(x)=\frac{x^3+b^3}{(x^2+b^2)d-(x+b)p}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение22.05.2010, 21:03 


16/08/05
1146
Мне думается, у natalya_1 доказательство для тройки сложилось. Попробую переизложить.


п.1. Для натуральных взаимнопростых $a$, $b$, $c$, $a>b$, рассмотрим возможное равенство:

$a^3+b^3=c^3$ (1)


п.2. Для натуральных $d$ и $p$ справедливо:

$\left\{\begin{array}{l}a+b-c=d\\a^2+b^2-c^2=p\end{array}\right\}$ (2)

(Оффтоп)

это требуется доказать, natalya_1 выше говорила, что док-во простое, хотя у меня честно не получилось



п.3. Перемножим левые и правые части равенств (2), получим:

$a(ad-p)+b(bd-p)=c(cd-p)$ (3)

При этом $ad-p>0$, $bd-p>0$, $cd-p>0$

(Оффтоп)

Доказательство:
natalya_1 в сообщении #243556 писал(а):
$bd-p=b(a+b-c)-(a^2+b^2-c^2)=ba+b^2-cb-a^2-b^2+c^2=(c-a)(c+a)-b(c-a)=(c-a)(c+a-b)$
$c-a>0$, $c+a-b>0$, следовательно, $bd-p>0$.
$a>b$, $c>b$, следовательно, $ad-p>0$, $cd-p>0$



п.4. Перемножим левые и правые части равенств (1) и (3), получим:

$c^3a(ad-p)+c^3b(bd-p)=a^3c(cd-p)+b^3c(cd-p)$

и, следовательно:

$(cd-p)a^3-c^{2}da^2+c^{2}pa=-((cd-p)b^3-c^{2}db^2+c^{2}pa)$ (4)

Левая и правая части равенства (4) подобны и соответствуют функции $y(x)=(cd-p)x^3-c^{2}dx^2+c^{2}px$ и соотношению $y(a)=-y(b)$. При этом из (4) следует также возможность $y(a)=y(b)=0$.

Рассмотрим оба варианта $y(a)=y(b)=0$ и $y(a)=-y(b)$ по отдельности.


п.5. $y(a)=y(b)=0$:

$\left\{\begin{array}{l}(cd-p)a^3-c^{2}da^2+c^{2}pa=0\\(cd-p)b^3-c^{2}db^2+c^{2}pb=0\end{array}\right\}$

или

$\left\{\begin{array}{l}a^{2}(cd-p)=c^{2}(ad-p)\\b^{2}(cd-p)=c^{2}(bd-p)\end{array}\right\}$

тогда

$\frac{a^{2}}{ad-p}=\frac{b^{2}}{bd-p}=\frac{c^{2}}{cd-p}$ (5)

при этом знаменатели в (5) не могут быть равны нулю, что доказано в п.3.

Соотношение (5) соответствует равенству трёх значений $f(a)=f(b)=f(c)$ функции $f(x)=\frac{x^{2}}{xd-p}$.

Исследуем функцию $f(x)$ и находим точку разрыва $x=\frac{p}{d}$ и единственный экстремум $x=\frac{2p}{d}$ в диапазоне $]\frac{p}{d},\infty]$. Следовательно для трёх разных $a$, $b$, $c$ соотношение $f(a)=f(b)=f(c)$ не возможно, и значит невозможно $y(a)=y(b)=0$.


п.6. $y(a)=-y(b)$:

между $a$ и $b$ существует такое $h$, $a>h>b$, что $y(h)=0$.

Т.е. $y(h)=(cd-p)h^3-c^{2}dh^2+c^{2}ph=0$, или $(cd-p)h^2-c^2(hd-p)=0$. Тогда:

$\frac{h^{2}}{hd-p}=\frac{c^{2}}{cd-p}$ (6)

Из (6) следует, что $h=\left\{\frac{cp}{cd-p},c\right\}$, но т.к. $h<a<c$, то остается $h=\frac{cp}{cd-p}$.

Выражение (6) соответствует рассмотренной в п.5. функции $f(x)=\frac{x^{2}}{xd-p}$, у которой в первой четверти возможны только два корня, меньший из которых всегда меньше $\frac{2p}{d}$. А выражению $h=\frac{cp}{cd-p}$ поставим в соответствие функцию $g(x)=\frac{xp}{xd-p}$. Две функции $f(x)$ и $g(x)$ пересекаются только в одной точке $x=p=c$, в которой $f(p)=g(p)=\frac{p}{d-1}=h$. Если меньший корень $x_1$ уравнения $0=-f(p)+\frac{x^{2}}{xd-p}$, будет такой, что $f(x_1)=x_1$, то будет найдена единственная удовлетворяющая нужным условиям точка. И действительно $f(x_1)=x_1=\frac{p}{d-1}$. При этом второй больший корень $x_2=c=p$ и $f(x_2)=g(p)=\frac{p}{d-1}=h$.

(Оффтоп)

Иллюстрация:

Изображение


Т.е. выражение (6) возможно только в единственном варианте, соответствующем $\frac{h^{2}}{hd-p}=\frac{c^{2}}{cd-p}=h$ и $c=p$.

Далее при $c=p$ решаем систему (2), получаем

$\left\{\begin{array}{l}a=\frac{1}{2} \left(d+p+\sqrt{-d^2-2 d p+p (2+p)}\right)\\b=\frac{1}{2}\left(d+p-\sqrt{-d^2-2 d p+p (2+p)}\right)\end{array}\right\}$

и подставляем их и $c=p$ в исходное (1), которое преобразуется в уравнение $-d^3+3 d p-3 d^2 p+3 p^2=0$, не разрешимое в натуральных числах.

Следовательно равенство $y(a)=-y(b)$ невозможно.


п.7. Совокупно из п.5. и п.6. следует невозможность (1).

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение23.05.2010, 23:54 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
dmd в сообщении #322847 писал(а):
Две функции $f(x)$ и $g(x)$ пересекаются только в одной точке $x=p=c$
$p\ne c$
dmd в сообщении #322847 писал(а):
в которой $f(p)=g(p)=\frac{p}{d-1}=h$
$\frac{p}{d-1}\ne h$

Эти ошибки влияют на дальнейшие выводы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение24.05.2010, 07:51 


16/08/05
1146
venco в сообщении #323248 писал(а):
dmd в сообщении #322847 писал(а):
Две функции $f(x)$ и $g(x)$ пересекаются только в одной точке $x=p=c$
$p\ne c$

Почему не равно?
Функция $g(x)=\frac{xp}{xd-p}$ нас интересует только при одном значении переменной $x$, а именно $x=c$, т.к. соответствие $g(x)=\frac{xp}{xd-p}$ выражению $h=\frac{cp}{cd-p}$ было заранее оговорено. Поэтому, найдя из других соображений $x=p$, не остаётся никаких других вариантов, кроме как приравнять $p=c$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение24.05.2010, 14:19 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
dmd в сообщении #323295 писал(а):
venco в сообщении #323248 писал(а):
dmd в сообщении #322847 писал(а):
Две функции $f(x)$ и $g(x)$ пересекаются только в одной точке $x=p=c$
$p\ne c$

Почему не равно?
Функция $g(x)=\frac{xp}{xd-p}$ нас интересует только при одном значении переменной $x$, а именно $x=c$, т.к. соответствие $g(x)=\frac{xp}{xd-p}$ выражению $h=\frac{cp}{cd-p}$ было заранее оговорено.
Это правильно, $g(c) = h$.

dmd в сообщении #323295 писал(а):
Поэтому, найдя из других соображений $x=p$, не остаётся никаких других вариантов, кроме как приравнять $p=c$.
Другие соображения: $f(p) = g(p)$. Это тоже правильно. А вот $p=c$ - не правильно.
Вы не забыли, что $x$ - аргумент разных функций, а не число?

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение24.05.2010, 15:10 


16/08/05
1146
Честно ничего не понял. Вы хотите сказать, что аргумент функции $g(?)$ нельзя располагать в той же числовой оси, что и аргумент функции $f(x)$? Т.е. вместо $g(x)$ нужно было вводить допустим $g(z)=\frac{zp}{zd-p}$. Это? Если да, тогда сразу вопрос - почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение24.05.2010, 16:49 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
Честно говоря, не понял, почему вы не поняли.
Если отвлечься от конкретных функций, то вы проделали такой финт:
1. рассмотрим уравнение $g(x)=h$, у него есть корень $x=p$
2. а у уравнения $f(x)=g(x)$ есть корень $x=c$
3. значит $x=c=p$ :wink:
Ну и как прикажете относиться к такой игре с обозначениями?

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение24.05.2010, 18:31 


16/08/05
1146
Значит всё-таки Вы утверждаете именно то, о чём я и спросил в предыдущем посте: эти два уравнения $g(x)=h$ и $f(x)=g(x)$ нельзя решать в одной системе. Иначе, т.е. если можно, то я формально прав и даже ВольфрамАльфа меня поддержит. Если таки не прав, то снова вопрос из предыдущего поста: почему? Я честно пока не догоняю, почему аргументы этих двух уравнений нужно располагать в разных системах отсчета (и соответственно обозначать разными символами, чтобы действительно было $p\ne c$ при формальном вычислении).

А ещё проще вопрос такой: почему эти два уравнения не образуют одну систему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение24.05.2010, 19:56 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
dmd в сообщении #323512 писал(а):
Значит всё-таки Вы утверждаете именно то, о чём я и спросил в предыдущем посте: эти два уравнения $g(x)=h$ и $f(x)=g(x)$ нельзя решать в одной системе.
А с чего вдруг они должны быть в одной системе? А не, например, $g(x)=p$ и $f(x)=g(x)$?
Т.е. я не увидел обоснования, почему именно такие уравнения должны быть решены вместе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение25.05.2010, 07:48 


16/08/05
1146
Согласен, нет оснований для $p=c$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 770 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 52  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group