2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Пространство Банаха
Сообщение07.09.2009, 02:38 
Заслуженный участник


08/09/07
841
Здравствуйте!
Проверьте пожалуйста доказательство того, что пространство C[0,1] является полным. Просто я нашёл доказательство, но вот не совсем понимаю обоснованность первой его части.
Для доказательства необходимо показать, что любая последовательность Коши имеет предел в C[0,1].
Пусть ${x_n}$ является последовательностью Коши в C[0,1]. Для фиксированного $t\in[0,1], $ $|x_n(t)-x_m(t)| \leq ||x_n-x_m|| \rightarrow 0$. И таким образом, ${x_n}$ является последовательностью Коши в $R$. Так как $R$ является полным, то существует предел $x(t)$, такой что $x_n(t) \rightarrow x(t)$. Таким образом, функции $x_n$ сходятся поточечно к $x(t)$.
Теперь показываем, что сходимость является равномерной для $t \in [0,1]$.
Для заданного $\epsilon >0$, выберем $N$ такое что $||x_n-x_m|| < \epsilon /2$ для $n,m>N$. Тогда для $n>N$
$|x_n(t)-x(t)| \leq |x_n(t) -x_m(t)|+|x_m(t)-x(t)| \leq ||x_n-x_m||+|x_m(t)-x(t)|$.
Затем, идёт фраза которую я не понимаю, а именно "Выбрав $m$ достаточно большим (которое может зависеть от $t$), каждое слагаемое в правой части неравенства меньше чем $\epsilon /2$ и таким образом, $|x_n(t)-x(t)|<\epsilon$".
По этой фразе возникает вопрос: Если можно в правой части сделать $|x_m(t)-x(t)|<\epsilon /2$, то тогда можно тоже самое сделать и для левой части. Но что тогда доказывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство Банаха
Сообщение07.09.2009, 04:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
Alexey1 в сообщении #241088 писал(а):
По этой фразе возникает вопрос: Если можно в правой части сделать $|x_m(t)-x(t)|<\epsilon /2$, то тогда можно тоже самое сделать и для левой части.
Фишка в том, что $n$ (точнее, нижняя граница для $n$, т.е. $N$) не должно зависеть от точки $t$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство Банаха
Сообщение07.09.2009, 04:44 
Заслуженный участник


08/09/07
841
Спасибо за ответ. Однако, возьмём $t=t_1$, тогда находим $m_1=m(t_1)$, такое что $|x_{m_1}(t1)-x(t_1)|< \epsilon /2$. Таким образом, $|x_n(t_1)-x(t_1)|< \epsilon$. Но ведь это опять доказвает только поточечную сходимость. Что я не понимаю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство Банаха
Сообщение07.09.2009, 04:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
Alexey1 в сообщении #241094 писал(а):
Но ведь это опять доказвает только поточечную сходимость.
Неравенство $|x_n(t)-x(t)|<\epsilon$ будет выполняться для любого $t\in[0;1]$ (при любом $n>N$). Поскольку определение $N$ никак не зависит от $t$, то это означает, что сходимость равномерная (т.е. по метрике $C[0;1]$).
$m=m(t)$ участвует только в доказательстве этого неравенства, но не в формулировке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство Банаха
Сообщение07.09.2009, 10:35 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
Не забудьте еще заметить (или доказать), что возникшая функция $x:[0,1]\to\mathbb R$ непрерывна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство Банаха
Сообщение07.09.2009, 10:40 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
AGu в сообщении #241138 писал(а):
Не забудьте еще заметить (или доказать), что возникшая функция $x:[0,1]\to\mathbb R$ непрерывна.

Доказывать не надо: это -- предыдущая теорема.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство Банаха
Сообщение07.09.2009, 17:31 
Заслуженный участник


08/09/07
841
А почему Вы считаете, что это предыдущая теорема? В том доказательстве, которое у меня есть, при доказательстве непрерывности используется именно этот, уже доказанный факт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство Банаха
Сообщение07.09.2009, 19:47 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Alexey1 в сообщении #241229 писал(а):
А почему Вы считаете, что это предыдущая теорема? В том доказательстве, которое у меня есть, при доказательстве непрерывности используется именно этот, уже доказанный факт.

Парадокс. Вот ровно это и означает, что она -- предыдущая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство Банаха
Сообщение07.09.2009, 19:59 
Заслуженный участник


08/09/07
841
Встретил ещё одно доказательство, но оно очень сжатое. Как обосновывается следующее
$||f_n(x)-f_m(x)||<\epsilon , n,m>N \Longrightarrow ||f(x)-f_m(x)||\leq \epsilon , m>n, x\in[0,1]$.
$\lim f_n(x)=f(x)$ только для фиксированного $x$, а в приведённом выражении получается, что предел выполняется для всех $x\in[0,1]$.
Разве $\lim f_n(x)=f(x)$ поточечно $\Longrightarrow$ $\lim f_n(x)=f(x), x\in[0,1]$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство Банаха
Сообщение07.09.2009, 20:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
Alexey1 в сообщении #241280 писал(а):
Разве $\lim f_n(x)=f(x)$ поточечно $\Longrightarrow$ $\lim f_n(x)=f(x), x\in[0,1]$?
Не знаю, что Вы понимаете под второй записью (или под первой...), но, вообще-то, это одно и то же.
А второе доказательство - это на самом деле то же самое доказательство, но изложенное более кратко.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство Банаха
Сообщение07.09.2009, 20:20 
Заслуженный участник


08/09/07
841
Цитата:
RIP
но, вообще-то, это одно и то же.

Что это?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство Банаха
Сообщение07.09.2009, 20:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
"$\lim f_n(x)=f(x)$ поточечно" --- это то же самое, что "$\lim f_n(x)=f(x)$, $x\in[0;1]$" (в нашем случае).

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство Банаха
Сообщение07.09.2009, 20:35 
Заслуженный участник


08/09/07
841
RIP в сообщении #241293 писал(а):
... (в нашем случае).

А вот почему? Вот что не понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство Банаха
Сообщение07.09.2009, 20:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
Потому, что "поточечно" означает "в каждой точке рассматриваемого множества".

-- Пн 07.9.2009 21:41:27 --

Короче, насколько я понял то, что Вы написали, то делают так.
При любых $m,n>N$ и $x\in[0;1]$ выполнено $|f_n(x)-f_m(x)|<\epsilon$. Переходим к пределу при $n\to\infty$ (m и x фиксированы; существование $\lim f_n(x)=f(x)$ уже доказано), получаем $|f(x)-f_m(x)|\le\epsilon$ при любых $m>N$, $x\in[0;1]$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство Банаха
Сообщение07.09.2009, 20:45 
Заслуженный участник


08/09/07
841
Ну тогда получается, что поточечная сходимость подразумевает равномерную, что в общем случае не верно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group