Эволюция как сопротивление энтропии

[faruk]

В случае если кто-то еще не знаком с этой точкой зрения, предлагаю ознакомиться с работой доктора биологических наук Виктора Прохоровича Щербакова «Эволюция как сопротивление энтропии»: http://elementy.ru/lib/430413

[egtd]

Цитата:

http://elementy.ru/lib/430413
Клетка — подлинное термодинамическое чудо, крайне маловероятная система. А что такое среда? Например, для цианобактерий и всех зеленых растений минимальная среда включает воду, углекислый газ, несколько минеральных солей и свет. В такой среде клетка живет, размножается, строит себя, синтезируя при этом тысячи разных белковых молекул и других органических веществ, включая нуклеиновые кислоты и массу низкомолекулярной органики.

Разделение жизни на среду и развивающуюся в ней систему в принципе условно.
ЭГТР предлагает следующий подход…..
Y-хромосома это то, что живёт и развивается, а всё остальное среда включая и саму клетку с Х – хромосомами…. Материнская клетка это благоприятной элемент окружающей среды…
Убеждён, что только данный подход способен дать прорыв в понимании человеческого разума и создания ИИ.
Понятно, что выделение Разума из генотипа иным способом не представляется возможным. Иными словами ….Разум дан человеку в связи с трансформацией материнской клетки человекообразного животного, дальнейшее его функционирование и развитие основано на информации изменяющейся в ядре. Материнская клетка хранит человечность вида.

Цитата:

Эволюция направлена против себя самой
Эволюция — это способ живого противостоять энтропии, нарастающему хаосу и беспорядку. Она творит разные новшества, но естественный отбор сохраняет только те из них, что придают организмам устойчивость к дальнейшим изменениям, те, что позволяют им воспроизводить свои копии в длинном ряду поколений, практически не меняясь. Как это ни странно, но получается, что эволюция работает против себя самой.

Исходя из сингулярности теории Вселенной, Развитие это процесс, обусловленный движением во времени в противоположном направлении. Прямой отсчёт времени это нарастание энтропии и процесс жизнедеятельности (нами осознаваемый, как прямое течение времени), а развитие это уменьшение энтропии. Эволюция работает не «против себя» она работает против времени…. Жизнедеятельность это своеобразный цикл ускорения времени, дающий возможность сделать шаг в прошлое.

[egtd]

Цитата:

Эволюция как сопротивление энтропии

Я бы сказал, не сопротивление, а преодаление энтропии.

[ewert]

egtd в сообщении #240352 писал(а):

а преодаление энтропии.

Тогда уж преодавление.

Хотя всё это довольно бессмысленно. Энтропия -- характеристика, определённая лишь для некоторой замкнутой системы, и для Вселенной в целом -- смысла лишена.

[egtd]

В замкнутой системе невозможно осуществить качественного перехода.
В ЭГТР рассматривается следующая модель Вселенной….
Время и развитие это антиподы. И то и другое нельзя поместить в замкнутое пространство. Вселенная расширяется во времени, наше трёхмерное пространство это поверхность временного шара, с центром в сингулярности. Энтропия в пространстве это частный случай энтропии во времени. Развитие это перемещение материи в сторону сингулярности…. представляет собой вектор, направленный в противоположную сторону от осознаваемого нами течения времени в будущее. Все процессы в человеческом сознании протекают во времени… Только генотип развивается, но непосредственной связи НС с ним не имеет. Реальность способна лишь отражать фиксированные участки генотипа. Развитие видимо происходит вне времени, точнее в промежутки бытия менее 10 в минус 43 степени сек. Течение времени материи обусловлено реальными законами физики. В более короткие интервалы Вселенная как материя не существует…. Возможно, именно в этом интервале происходит пространственный сдвиг развития и качественный переход.
ЗЫ. Однако эта модель лишь развёртка четырёхмерного куба в трёхмерном пространстве. Сам куб мы представить в силу своей трёх мерности естественно не можем.

[faruk]

Я, к сожалению, вынужден поднять тему, поскольку всё еще очень часто наталкиваюсь на непонимание эволюции, особенно со стороны воинствующих антидарвинистов.

Еще раз вдумаемся в эти слова:

Цитата:

...эволюция работает против себя самой.

...эволюция — это создание не просто нового, а нового, которое сопротивляется дальнейшим изменениям. Иными словами, эволюция направлена на прекращение эволюции.

Некоторые непримиримые противники теории эволюции приводят аргументы типа "Вот, учёные целых две недели занимались с шимпанзе, а человеком оно всё равно не стало".

Шимпанзе не может стать человеком. Ни за 5 миллионов лет, ни за 50. Потому что это стабильная форма. Это окончание ветви эволюционного дерева. Человеком может стать та обезьяна, из которой и происходят шимпанзе и человек. Но ее сегодня уже больше не существует. Но именно она обладала тем необходимым мутационным потенциалом, что и позволило развиться из нее таким различным видам, как человек и шимпанзе. Она была точкой разветвления. А та обезьяна, из которой произошли все гоминиды, обладала еще большим мутационным потенциалом. И еще гораздо большим мутационным потенциалом обладал тот зверек, из которого произошли все приматы. И т.д.









Мы сегодня живем не в эпоху биологического видообразования, а в эпоху вымирания видов. С каждым годом на планете остается всё меньше видов. Потому что действует вышеупомянутый принцип, говорящий о том, что эволюция направлена на прекращение эволюции. И тот, кто восхищается многообразием видов на планете, не задумывается о том, что на самом деле это вовсе не многообразие, а жалкий остаток того многообразия, который был бы, если бы не шел процесс вымирания видов.



Очевидно, существует какой-то общий (философский) принцип вспышкообразного появления огромного количества разных направлений с последующим усилением одних и ослаблением и отмиранием других. Например: новорожденный ребенок имеет способность к любым языкам. Но по мере взросления у человека всё больше теряется способность к произношению звуков чужого языка.

[epros]

faruk в сообщении #348820 писал(а):

эволюция направлена на прекращение эволюции

В этом есть здравое зерно. При стабильных внешних условиях эволюция в конечном итоге приводит к равновесному состоянию, т.е. в итоге прекращается.

По-моему, вопросы возникновения многообразия видов и повышения сложности живых организмов выходят за рамки компетенции теории эволюции и биологии. А вот за рамки компетенции термодинамики - не выходят. Механизм здесь, похоже, примерно такой же, как механизм возникновения многообразия и повышения сложности структуры снежинок при определённых погодных условиях. Есть такая дисциплина - неравновесная термодинамика, которая подобными процессами как раз и интересуется.

[Шимпанзе]

faruk в сообщении #348820 писал(а):

Шимпанзе не может стать человеком.

Вот те на! Никто и не говорит, что он станет человеком. Зачем ему? Он его (человека) перешагнет.

-- Ср сен 01, 2010 15:12:54 --

faruk в сообщении #348820 писал(а):

Например: новорожденный ребенок имеет способность к любым языкам. Но по мере взросления у человека всё больше теряется способность к произношению звуков чужого языка.

Ничего удивительного. Неужто трудно понять причину....

[Sonic86]

faruk писал(а):

Я, к сожалению, вынужден поднять тему, поскольку всё еще очень часто наталкиваюсь на непонимание эволюции, особенно со стороны воинствующих антидарвинистов.

Это лучше было бы в разделе Биология и Медицина спросить. Почему Вас не устраивает обычное описание эволюции? Т.е. изменчивость + естественный отбор дает приспособление организма к окружающей среде.
А зачем спорить с воинствующими антидарвинистами? Это же бесполезно...

Цитата:

...эволюция работает против себя самой.

...эволюция — это создание не просто нового, а нового, которое сопротивляется дальнейшим изменениям. Иными словами, эволюция направлена на прекращение эволюции.

по-моему не очень корректно сказано, но какой-то смысл в этом есть.

(Оффтоп)

лично мой совет столь абстрактно не выражаться, теряется смысл, лучше даже на примерах. Если абстрактно, то надо точнее говорить.

faruk писал(а):

Мы сегодня живем не в эпоху биологического видообразования, а в эпоху вымирания видов. С каждым годом на планете остается всё меньше видов. Потому что действует вышеупомянутый принцип, говорящий о том, что эволюция направлена на прекращение эволюции. И тот, кто восхищается многообразием видов на планете, не задумывается о том, что на самом деле это вовсе не многообразие, а жалкий остаток того многообразия, который был бы, если бы не шел процесс вымирания видов.

Неверно. Принцип Вы сформулировали независимо от момента времени, а значит он всегда действовал. Но поскольку с самого начала видов не было, а сейчас их много, то это объяснение неадекватно, т.е. какие-то факторы опущены (очевидно, опущен человеческий фактор и т.д.). Более точно было бы сказать, что каждая популяция пытается максимально приспособится к условиям, в которых она живет, ну а потом отбор работает только в ее пользу до тех пор, пока сохраняются условия. Как только резко меняются условия, организмы начинают снова переприспосабливаться. Это часто сопровождается видообразованием (см., например, "Рождение сложности" Маркова А.) про моллюсков в высыхающем Аральском море.

-- Ср сен 01, 2010 16:10:54 --

faruk писал(а):

Очевидно, существует какой-то общий (философский) принцип вспышкообразного появления огромного количества разных направлений с последующим усилением одних и ослаблением и отмиранием других. Например: новорожденный ребенок имеет способность к любым языкам. Но по мере взросления у человека всё больше теряется способность к произношению звуков чужого языка.

Философия здесь излишня. Просто условия жизни организмов периодически меняются. Меняются и сами организмы (они м.б. рассмотрены как условия жизни других организмов). Организмы приспосабливаются, мутируют, изменяются. С временем изменения накапливаются и в конце получаются большие расхождения. Неоптимальные формы отмирают. Обычная логика, в школе рассказывали это все.

[libra]

faruk в сообщении #348820 писал(а):

Мы сегодня живем не в эпоху биологического видообразования, а в эпоху вымирания видов. С каждым годом на планете остается всё меньше видов. Потому что действует вышеупомянутый принцип, говорящий о том, что эволюция направлена на прекращение эволюции.

Неправильное предположение ведет к необоснованному выводу. Столько сколько существует сейчас видов (и низких таксонов - семейств и родов) раньше не существовало (см. рисунок).

[Sonic86]

libra писал(а):

Столько сколько существует сейчас видов (и низких таксонов - семейств и родов) раньше не существовало (см. рисунок).

Ух ты! А я и не знал. М.б. следовало бы говорить об исчезновении видов млекопитающих или хордовых, но натянуто и тоже может быть неверно. Несколько видов исчезло (напр., дикий тур), многие в Красной книге...

[faruk]

libra в сообщении #348872 писал(а):

Неправильное предположение ведет к необоснованному выводу. Столько сколько существует сейчас видов (и низких таксонов - семейств и родов) раньше не существовало (см. рисунок).

Я, честно говоря, сам не очень в этом разобрался. Но я время от времени слышу сообщения об очередном исчезновении некоторых видов животных, однако никто не сообщает о появлении новых видов в наблюдаемый период.
"Малюськи" антиэволюционистов не интересуют. Им подавай в качестве доказательства появление чего-то существенного.

[libra]

Sonic86 в сообщении #349008 писал(а):

М.б. следовало бы говорить об исчезновении видов млекопитающих или хордовых, но натянуто и тоже может быть неверно. Несколько видов исчезло (напр., дикий тур), многие в Красной книге...

faruk в сообщении #349019 писал(а):

Но я время от времени слышу сообщения об очередном исчезновении некоторых видов животных, однако никто не сообщает о появлении новых видов в наблюдаемый период.

Исчезнуть вид может относительно быстро, и его исчезновение можно четко зафиксировать: пропали все особи -> нет вида.
Формирование вида в природе процесс намного более длительный, а реальный период научного наблюдения всего 100-200 лет. Кроме того, не существует четкого и однозначного критерия того, что является подвидами, а что уже различными видами. Поэтому момент "образования вида" никто не наблюдал. Хотя примеры тенденций к формированию из одного вида нескольких различных существуют. http://evolbiol.ru/evidence01.htm

[faruk]

epros в сообщении #348857 писал(а):

В этом есть здравое зерно. При стабильных внешних условиях эволюция в конечном итоге приводит к равновесному состоянию, т.е. в итоге прекращается.

По-моему, вопросы возникновения многообразия видов и повышения сложности живых организмов выходят за рамки компетенции теории эволюции и биологии.

В этой теме я как раз и хотел обсудить не столько вопросы возникновения многообразия видов и повышения сложности живых организмов, сколько тезис о стабилизации, о замедлении изменений, о замедлении эволюции – не эволюции вообще, а эволюции в какой-либо отдельной ветви эволюционного дерева.

Я даже придумал образное сравнение, для пояснения замедления эволюции.
Предположим, мы изготавливаем из расплавленного стекла какие-то фигуры. Предположим для упрощения, что это делается в условиях невесомости. Мы берем из ванны с расплавленным стеклом какое-то количество раскаленной массы и начинаем инструментами формировать ее. Предположим также, что в дальнейшем никакого разогрева вынутого из ванны стекла мы уже делать не можем, и оно постепенно остывает. Остывая, стекло становится всё более вязким. А это значит, что изменение формы идет всё труднее, всё медленнее. Но чем медленнее идет изменение формы, тем больше времени на это тратится, и всё это время стекло продолжает остывать. И чем больше оно остывает, тем более вязким становится. И т.д. Таки образом, получается, что из какого-то определенного состояния уже никак нельзя получить любую мыслимую форму. Например, если мы сделали фигурку крокодила, а потом вдруг решили "Ах, нет, не хотим крокодила, хотим оленя с рогами", то уже не получится сделать оленя из крокодила. Это надо было делать своевременно, а теперь нужно брать из ванны новую порцию расплавленного стекла.

Sonic86 в сообщении #348867 писал(а):

Неверно. Принцип Вы сформулировали независимо от момента времени, а значит он всегда действовал. Но поскольку с самого начала видов не было, а сейчас их много, то это объяснение неадекватно, т.е. какие-то факторы опущены (очевидно, опущен человеческий фактор и т.д.).

Да, я не сумел правильно выразить свою мысль. Видов сейчас много, но их ничтожно мало по сравнению с тем, что могло бы быть. Смотрите, возьмем для примера крупнейших африканских млекопитающих: слон, носорог, бегемот, жираф. Даже не обладающий художественным дарованием человек понимает, что в дополнение к ним можно было бы дорисовать еще десятки других, несуществующих животных. Почему этих животных не существует? Потому что они вымерли. Многие вымерли, даже не появившись. Да-да, можете смеяться над этим каламбуром. Но это так. Если вымерла какая-то ветвь, то и все последующие ветви уже не появятся.

Sonic86 в сообщении #348867 писал(а):

Более точно было бы сказать, что каждая популяция пытается максимально приспособится к условиям, в которых она живет, ну а потом отбор работает только в ее пользу до тех пор, пока сохраняются условия. Как только резко меняются условия, организмы начинают снова переприспосабливаться.

Всё правильно, если условия известны, то известны и необходимые свойства организма для существования в этих конкретных условиях. А это значит, что мутационная способность становится всё более вредным свойством по мере приближения к оптимуму, так как любое случайное изменение гораздо вероятнее приведет к ухудшениям, а не к улучшениям.

Но никто не знает, что будет нужно завтра. Поэтому приспособление, привыкание, утрата гибкости, способности и стремления меняться и всё то, что хорошо в неизменяющихся условиях, стразу становится вредным, как только меняются внешние условия.

Очевидно, постоянное противоборство консерватизма и либерализма есть тоже проявление этого философского принципа единства и борьбы противоположностей.

Sonic86 в сообщении #348867 писал(а):

Как только резко меняются условия, организмы начинают снова переприспосабливаться.

Если могут. Если сохранили способность к изменениям, если сохранили мутационный потенциал. В противном случае виды просто полностью вымирают, и им на смену в будущем придут совсем другие виды, развившись из более низких.

[epros]

faruk в сообщении #364486 писал(а):

В этой теме я как раз и хотел обсудить не столько вопросы возникновения многообразия видов и повышения сложности живых организмов, сколько тезис о стабилизации, о замедлении изменений, о замедлении эволюции – не эволюции вообще, а эволюции в какой-либо отдельной ветви эволюционного дерева.

Я даже придумал образное сравнение, для пояснения замедления эволюции.

faruk, то, что Вы здесь пишите, правильно, хотя и применимо только к стабильным внешним условиям. Когда формируется устойчивый биоценоз, изменчивость разместившихся в его экологических нишах видов снижается в тысячи раз: Тому, что раньше могло породить новый вид за сотню поколений, в рамках биоценоза позволено будет это сделать не раньше, чем через миллионы поколений. Это - известный факт. Но иногда случаются изменения внешних условий (порой - глобальные и катастрофические). Тогда то, что выжило, быстро даёт всплеск новых видов. То, чем занимается теория эволюции, скорее ближе к первому. Описание второго как раз ей даётся не очень хорошо. Но это не значит, что его не существует в природе.

P.S. А вот название статьи неудачное. Эволюция никак не "сопротивляется" и не противостоит второму началу термодинамики.