2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Частицы в Альфвеновских волнах
Сообщение31.07.2009, 15:21 


31/07/09
24
У меня такой вопрос:
Имеем турбулентную плазму которая представляется некой суперпозицией Альфвеновских волн которые двигаються вдоль постоянного магнитного поля. Какое должно быть расспредиления заряженных частиц по направлениям движения (изотропно или анизатропно) в такой плазме после довольно длительного времени?

 Профиль  
                  
 
 Re: Частицы в Альфвеновских волнах
Сообщение31.07.2009, 18:07 


21/12/08
760
А в каком приближении рассматривается задача?

 Профиль  
                  
 
 Re: Частицы в Альфвеновских волнах
Сообщение31.07.2009, 18:13 


31/07/09
24
R-o-m-e-n в сообщении #232271 писал(а):
А в каком приближении рассматривается задача?

Релятивистском.
Скорость волн около 0,5c
Энергия ускоряемых протонов около 1e10eV.
Мне нужно общие соображения, думаю они будут одинаковы в нерелятивистском релятивистском и ультрарелятивистском случаее одинаковы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Частицы в Альфвеновских волнах
Сообщение31.07.2009, 18:55 


21/12/08
760
Polines в сообщении #232274 писал(а):
R-o-m-e-n в сообщении #232271 писал(а):
А в каком приближении рассматривается задача?

Релятивистском.
Скорость волн около 0,5c
Энергия ускоряемых протонов около 1e10eV.
Мне нужно общие соображения, думаю они будут одинаковы в нерелятивистском релятивистском и ультрарелятивистском случаее одинаковы.

Этого мало.
Но в общем случае, анизотропия должна определяться величиной магнитного поля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Частицы в Альфвеновских волнах
Сообщение31.07.2009, 19:10 


31/07/09
24
Теоретически говорят что должна быть изотропия а у меня при чесленных моделированиях выходит анизотропия

 Профиль  
                  
 
 Re: Частицы в Альфвеновских волнах
Сообщение31.07.2009, 20:39 


21/12/08
760
Polines в сообщении #232287 писал(а):
Теоретически говорят что должна быть изотропия а у меня при чесленных моделированиях выходит анизотропия

Интересно, кто это говорил.
Существует соотношение $\[
H^2  \approx \rho c^2 
\]
$.
Все определяется соотношением правой и левой частей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Частицы в Альфвеновских волнах
Сообщение31.07.2009, 20:48 


31/07/09
24
R-o-m-e-n в сообщении #232303 писал(а):
Polines в сообщении #232287 писал(а):
Теоретически говорят что должна быть изотропия а у меня при чесленных моделированиях выходит анизотропия

Интересно, кто это говорил.
Существует соотношение $\[
H^2  \approx \rho c^2 
\]
$.
Все определяется соотношением правой и левой частей.

А какое отношение имеет это к направлению движения ускоряемых частиц (не плазмы)?

-- Пт июл 31, 2009 21:00:12 --

Принимаем что ускоряемые частицы не влияют на плазму.

 Профиль  
                  
 
 Re: Частицы в Альфвеновских волнах
Сообщение31.07.2009, 21:11 


21/12/08
760
Polines в сообщении #232307 писал(а):
А какое отношение имеет это к направлению движения ускоряемых частиц (не плазмы)?

Действительно, из условия не совсем понятно какие частицы интересуют. Я имел ввиду частицы в волне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Частицы в Альфвеновских волнах
Сообщение31.07.2009, 21:14 


31/07/09
24
Да, в плазме представленной суперпозицией линейно поляризованых альфвеновских волн которые двигаются вдоль и в противоположную сторону относительно постоянного магнитного поля ускоряются протоны. Считаем что они не влияют на плазму. Все-таки, изотропным лии должно быть рассприделения протонов после ускорения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Частицы в Альфвеновских волнах
Сообщение31.07.2009, 21:40 


21/12/08
760
Polines в сообщении #232313 писал(а):
в плазме представленной суперпозицией линейно поляризованых альфвеновских волн

В смысле турбулентностью представленной суперпозицией линейно поляризованых альфвеновских волн?

Polines в сообщении #232313 писал(а):
Считаем что они не влияют на плазму. Все-таки, изотропным лии должно быть рассприделения протонов после ускорения?

Вообще, волны могут ускорять и замедлять частицы при резонансном взаимодействии. В этом случае частицы не могут не влиять на волну. В этом случае все повязано на циклотронной частоте, т.е. опять же на магнитном поле. Есть и нерезонансные механизмы ускорения частиц. Но, в любом случае, если поле на масштабе длины волны достаточно сильное, распределение частиц будет анизотропным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Частицы в Альфвеновских волнах
Сообщение31.07.2009, 22:41 


31/07/09
24
Для простоты считаем частицы не влияют на волну.
Тогда вопрос ккой механизм ускорения мы получаем?
- резонансный
- стохастический
- Ферми

 Профиль  
                  
 
 Re: Частицы в Альфвеновских волнах
Сообщение01.08.2009, 08:50 


21/12/08
760
Polines в сообщении #232326 писал(а):
Для простоты считаем частицы не влияют на волну.
Тогда вопрос какой механизм ускорения мы получаем?
- резонансный
- стохастический
- Ферми

Для ответа мало условий.
По-моему, при любом механизме функция распределения распадается на изотропную и анизотропную части.
Вообще, если нет влияния частиц на волну, то резонансный механизм отпадает.
Забыл задать вопрос: какую плазму изучаем? Вы так и не указали.
При скоростях 0,5с альвеновские волны могут быть только при $\[
0,5\rho _0 c^2  <  < \frac{{H_0^2 }}{{8\pi }}
\]
$.
В другом случае будем иметь ударные волны. Точнее ансамбль ударных волн.
Наиболее вероятно, ускорительный механизм будет фермиевский. Кстати он стохастический.

 Профиль  
                  
 
 Re: Частицы в Альфвеновских волнах
Сообщение01.08.2009, 11:43 


31/07/09
24
R-o-m-e-n, спасибо за дельный ответ.

Вообще, если нет влияния частиц на волну, то резонансный механизм отпадает.
Резонансный механизм это когда частица движется в таком направлении и с такой энергий, что есть резонанс между ларморовой частотой частицы и волной. Тогда идет перекачка энергии с волны на частицу. Считаем что плотность энергия волн настолько превышает плотность энергии частиц, что волны не теряют при этом энергию. Или я где-то не прав?

При скоростях 0,5с альвеновские волны могут быть только при ...
Да это условие выполняем, волны альфвеновскиею.

Но механизм Ферми базируется на многократных отражениях частицы от магнитных волн.
Но у меня образуются так же электрическое поле E=[uB] которое кажется и ускоряет эти частицы. Все-таки что это за механизм?

 Профиль  
                  
 
 Re: Частицы в Альфвеновских волнах
Сообщение01.08.2009, 13:45 


21/12/08
760
Polines в сообщении #232366 писал(а):
Вообще, если нет влияния частиц на волну, то резонансный механизм отпадает.
Резонансный механизм это когда частица движется в таком направлении и с такой энергий, что есть резонанс между ларморовой частотой частицы и волной. Тогда идет перекачка энергии с волны на частицу. Считаем что плотность энергия волн настолько превышает плотность энергии частиц, что волны не теряют при этом энергию. Или я где-то не прав?

Передача энергии может идти в обе стороны. Т.е. частица может терять энергию.
1. В каком приближении рассматривается плазма?
2. Как все же выполняется соотношение $\[
\rho \upsilon ^2  \approx H_0^2\]$?
Объясню зачем. Если у нас поле слабое, то внешнее фоновое поле от бОльших масштабов турбулентности к меньшим все сильнее хаотизируетя. В итоге получаем изотропную турбулентность, которая описывается либо колмогоровским, либо крейчненовским спектром.

Важна также ларморовская частота частиц волны в том смысле, что если она совпадает с частотой волны, то волны бегущие по полю будут усиливаться, а бегущие против поля - ослабляться.

Polines в сообщении #232366 писал(а):
При скоростях 0,5с альвеновские волны могут быть только при ...
Да это условие выполняем, волны альфвеновскиею.

Но механизм Ферми базируется на многократных отражениях частицы от магнитных волн.
Но у меня образуются так же электрическое поле E=[uB] которое кажется и ускоряет эти частицы. Все-таки что это за механизм?

Ну, покоящиеся заряженные частицы, например, никаким другим полем ускориться не могут.
Посмотрите статью:
Антонова Е.Е., Бахарева М.Ф., Ломоносов В.Н. Ускорительные механизмы в космосе.
Она в Ихтике есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Частицы в Альфвеновских волнах
Сообщение01.08.2009, 13:59 


31/07/09
24
Меня плазма не интересует, я ее просто задаю как суперпозицию синусоидальных волн с Колмогорловым спектром. Волны двигаются вдоль постоянного магнитного поля в обоих направлениях.
Спасибо за статью

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group