2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Заряд электрона не осцилирует?Нет?Да?
Сообщение28.04.2006, 15:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Интересно,есть ли эксперимены,указываюшие,что заряд электрона не осцилирует?И какова численная граница этих осцилляций?

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряд электрона не осцилирует?Нет?Да?
Сообщение30.04.2006, 19:05 
Заблокирован


04/01/06

602
г. Москва, ФГУП НПО "Пульсар"
PSP писал(а):
Интересно,есть ли эксперимены,указываюшие,что заряд электрона не осцилирует?И какова численная граница этих осцилляций?

Вопрос поставлен не корректно.
В каких случаях имеется в виду?

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряд электрона не осцилирует?Нет?Да?
Сообщение30.04.2006, 20:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Зиновий писал(а):
PSP писал(а):
Интересно,есть ли эксперимены,указываюшие,что заряд электрона не осцилирует?И какова численная граница этих осцилляций?

Вопрос поставлен не корректно.
В каких случаях имеется в виду?

Имеются ввиду любые опыты по измерению заряда электрона.Постоянен ли он во времени?Это корректная постановка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряд электрона не осцилирует?Нет?Да?
Сообщение30.04.2006, 20:51 
Заблокирован


04/01/06

602
г. Москва, ФГУП НПО "Пульсар"
PSP писал(а):
Зиновий писал(а):
PSP писал(а):
Интересно,есть ли эксперимены,указываюшие,что заряд электрона не осцилирует?И какова численная граница этих осцилляций?

Вопрос поставлен не корректно.
В каких случаях имеется в виду?

Имеются ввиду любые опыты по измерению заряда электрона.Постоянен ли он во времени?Это корректная постановка?
Вот открыл 1-ый том "Атомная физика" Э.В. Шпольский.
Раздел "Электрон, его заряд и масса".
Об осцилляциях, ни слова.
http://physicsbooks.narod.ru/Classic.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряд электрона не осцилирует?Нет?Да?
Сообщение01.05.2006, 10:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Зиновий писал(а):
PSP писал(а):
Зиновий писал(а):
PSP писал(а):
Интересно,есть ли эксперимены,указываюшие,что заряд электрона не осцилирует?И какова численная граница этих осцилляций?

Вопрос поставлен не корректно.
В каких случаях имеется в виду?

Имеются ввиду любые опыты по измерению заряда электрона.Постоянен ли он во времени?Это корректная постановка?
Вот открыл 1-ый том "Атомная физика" Э.В. Шпольский.
Раздел "Электрон, его заряд и масса".
Об осцилляциях, ни слова.
http://physicsbooks.narod.ru/Classic.html

Понятно,учебник промолчит,а вот что на этот вопрос ответила бы мадам Природа?Экспериментом её кто-либо об этом спрашивал?

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряд электрона не осцилирует?Нет?Да?
Сообщение01.05.2006, 13:57 
Заблокирован


04/01/06

602
г. Москва, ФГУП НПО "Пульсар"
PSP писал(а):
Зиновий писал(а):
PSP писал(а):
Зиновий писал(а):
PSP писал(а):
Интересно,есть ли эксперимены,указываюшие,что заряд электрона не осцилирует?И какова численная граница этих осцилляций?

Вопрос поставлен не корректно.
В каких случаях имеется в виду?

Имеются ввиду любые опыты по измерению заряда электрона.Постоянен ли он во времени?Это корректная постановка?
Вот открыл 1-ый том "Атомная физика" Э.В. Шпольский.
Раздел "Электрон, его заряд и масса".
Об осцилляциях, ни слова.
http://physicsbooks.narod.ru/Classic.html

Понятно,учебник промолчит,а вот что на этот вопрос ответила бы мадам Природа?Экспериментом её кто-либо об этом спрашивал?
А Вы откройте учебник и посмотрите указанный Вам раздел.
Он посвящен, именно, описанию и теоретическому анализу интересующих Вас фундаментальных экспериментов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряд электрона не осцилирует?Нет?Да?
Сообщение01.05.2006, 17:36 
Заслуженный участник


28/10/05
1368
Зиновий писал(а):
Вот открыл 1-ый том "Атомная физика" Э.В. Шпольский.
Раздел "Электрон, его заряд и масса".
Об осцилляциях, ни слова.
http://physicsbooks.narod.ru/Classic.html


Вот откройте лучше учебние по ОТО. Тоже, между прочим, учебник :lol:.


PSP, такие вопросы связаны с Вашими перенормировками? У Вас какой-то интересный результат есть или так..?

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряд электрона не осцилирует?Нет?Да?
Сообщение01.05.2006, 18:30 
Заблокирован


04/01/06

602
г. Москва, ФГУП НПО "Пульсар"
LynxGAV писал(а):
Зиновий писал(а):
Вот открыл 1-ый том "Атомная физика" Э.В. Шпольский.
Раздел "Электрон, его заряд и масса".
Об осцилляциях, ни слова.
http://physicsbooks.narod.ru/Classic.html


Вот откройте лучше учебние по ОТО. Тоже, между прочим, учебник :lol:.


PSP, такие вопросы связаны с Вашими перенормировками? У Вас какой-то интересный результат есть или так..?

Уважаемая LynxGAV, будьте любезны ознакомиться с содержанием темы...
Я только удовлетворил просьбу автора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряд электрона не осцилирует?Нет?Да?
Сообщение01.05.2006, 19:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
LynxGAV писал(а):
Зиновий писал(а):
Вот открыл 1-ый том "Атомная физика" Э.В. Шпольский.
Раздел "Электрон, его заряд и масса".
Об осцилляциях, ни слова.
http://physicsbooks.narod.ru/Classic.html


Вот откройте лучше учебние по ОТО. Тоже, между прочим, учебник :lol:.


PSP, такие вопросы связаны с Вашими перенормировками? У Вас какой-то интересный результат есть или так..?

Милая Альберта,да,связаны..Результат есть,но кое-что осмыслить пока,как я полагаю,провильно,не могу..Думаю,думаю...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.07.2006, 09:26 
Аватара пользователя


10/07/06
3
Читаю книгу "Энергия вращения" Потапов Ю.С. Он ссылку на работу Сапогина Л. "Наглядный микромир" дал. Там есть гипотеза, что заряд электрона осцилирует, причем вплоть до нуля. Более того, движется электрон как бы сквозь ядро, находясь в "нулево фазе". Любопытно в общем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряд электрона не осцилирует?Нет?Да?
Сообщение12.07.2006, 17:26 
Аватара пользователя


22/05/06

358
Волгоград
PSP писал(а):
Интересно,есть ли эксперимены,указываюшие,что заряд электрона не осцилирует?И какова численная граница этих осцилляций?

Вам уже указывали, что вопрос задан не корректно. От себя добавлю, что о колебаниях какой либо величины можно говорить только в определенных условиях. При этом сошлюсь на определение БЭС составленное по учебникам Ландавшица.

“Осциллятор (от лат. oscillo - качаюсь), физическая система, совершающая колебания. Термином "О." пользуются для любой системы, если описывающие её величины периодически меняются со временем.”

Таким образом о периодических колебаниях заряда электрона надо говорить не вообще а применительно к конкретной системе, но боюсь, что ничего определенного об этом сказать нельзя. Например, если мы возьмем электрон обращающийся вокруг ядра, то даже если будет определено какими то косвенными данными (неизвестно правда как), что заряд электрона периодически изменяется, то наверное всегда можно это объяснить не изменением самого заряда, а изменением массы или энергии. А если Вы вспомните каким экстравагантным способом был вообще определен экспериментально заряд электрона, то я думаю у Вас полностью отпадет всякое желание обсуждать эту тему, где все может быть писано только вилами по воде.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.07.2006, 21:36 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
В природе есть вещи инвариантные. Ну, например, первая инвариантная вещь – заряд. Вторая инвариантная вещь – масса покоя, третья инвариантная вещь – скорость света. В любых системах отсчета эти показатели не меняются. Какие уж тут могут быть их осцилляции?!

Шимпанзе

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.07.2006, 14:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/03/06
406
Moscow
Шимпанзе писал(а):
В любых системах отсчета эти показатели не меняются. Какие уж тут могут быть их осцилляции?!

Инвариантность при семене СО говорит о другом. Она говорит, что если, например, скорость (чего угодно) равна скорости света, то и при любом относительном движении она будет равна скорости света. Например, если болельщики на галактическом стадионе встают так, что волна по рядам бежит со скоростью света, то это будет так с любой точки зрения.

Но это не запрещает осцилляций. Например, свет, летящий через среду с периодически-меняющимся коэффициентом преломления, будет очевидно менять свою скорость. И это ничему не противоречит. В тех местах, где коэффициент равен вакуумному, его скорость будет инвариантной, в промежутках -- не инвариантной. Но она будет осциллировать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.07.2006, 14:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/03/06
406
Moscow
Насчёт основного вопроса.

Во-первых, я помню, кажется, из школьного учебника опыты, по-моему, Милликена, как он заряжал-разряжал капельки масла и они у него висели в электрическом поле. Когда капельки разряжались, он заметил, что это происходит ступеньками, откуда была выявлена квантованность заряда. Если бы заряд осциллировал бы, то и капельки бы скакали, наверное. Значит, если он и осциллирует, то очень быстро или очень медленно.

Во-вторых, заряженные частицы наблюдаются по их трекам в различных детекторах (например, в камере Вильсона или в пузырьковой камере). В том числе наблюдаются и следы электронов. В магнитном и электрическом полях эти треки становятся икривлёнными. Если бы заряды частиц осциллировали бы, то треки были бы волнистыми, а этого не наблюдается. Хотя и тут можно говорить о том, что частота осцилляций неподходящая.

Больше пока ничего в голову не приходит.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.07.2006, 14:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Dims писал(а):
Если бы заряды частиц осциллировали бы, то треки были бы волнистыми, а этого не наблюдается. Хотя и тут можно говорить о том, что частота осцилляций неподходящая.

Размер трека и размер электрона - то же,что шоссе и пылинка на нём...И прада,можно говорить и о том, "что частота осцилляций неподходящая"..Тут Dims ой как прав!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group