Заряд электрона не осцилирует?Нет?Да?

[Dims]

PSP писал(а):

Размер трека и размер электрона - то же,что шоссе и пылинка на нём...И прада,можно говорить и о том, "что частота осцилляций неподходящая"..

Да, но можно сделать оценку. Электрон движется часто с большой скоростью, близкой к скорости света. Это значит, что частота осцилляций и их амплитуда должны быть связаны таким соотношением, чтобы зигзаг укладывался в толщину трека. Тогда, если теория, предсказывающая осцилляции, тоже позволяет сделать такую оценку, её станет можно проверить. P.S. и можно будет выдвинуть требования к точности эксперимента, направленного на обнаружение осцилляций.

[PSP]

Dims писал(а):

можно будет выдвинуть требования к точности эксперимента, направленного на обнаружение осцилляций.

Вот бы провести такой анализ! Не знаю,правда, с чего тут начать..Посоветовал бы кто...

[Шимпанзе]

Dims писал(а):

Шимпанзе писал(а):

В любых системах отсчета эти показатели не меняются. Какие уж тут могут быть их осцилляции?!

Инвариантность при семене СО говорит о другом. Она говорит, что если, например, скорость (чего угодно) равна скорости света, то и при любом относительном движении она будет равна скорости света. Например, если болельщики на галактическом стадионе встают так, что волна по рядам бежит со скоростью света, то это будет так с любой точки зрения.

Но это не запрещает осцилляций. Например, свет, летящий через среду с периодически-меняющимся коэффициентом преломления, будет очевидно менять свою скорость. И это ничему не противоречит. В тех местах, где коэффициент равен вакуумному, его скорость будет инвариантной, в промежутках -- не инвариантной. Но она будет осциллировать.

Знал, когда писал пост, что со скоростью света не всё очевидно. Но решил не вычеркивать. Дело в том, что пример показывает, что а) инвариантность - инвариантности рознь, б) надо, видимо, всегда правильно интерпретировать эту самую инвариантность.
Скорость света инвариантна в вакууме. Это главное. Распространение света в среде никак не изменяет постоянство скорости в вакууме. Точно также прохождение электрона через среду, вероятно, может изменить для внешнего наблюдателя величину эффективного заряда электрона, однако это не означает, что при пересчете величины заряда в отсутствии среды заряд изменится. И даже при такой своеобразной осцилляции, трудно себе представить осцилляцию массы покоя.
Наверное, такие показатели как величина заряда электрона или масса покоя следует отнести к «действиям». А «действие», если оно совершенно в любой системе отсчета, будет совершенно и в любой другой системе отсчета. В данном случае к «действию» следует отнести сам показатель величины заряда или массы покоя. Имхо.


Шимпанзе

[Dims]

Шимпанзе писал(а):

Скорость света инвариантна в вакууме.

Это правда, но не вся. Вся правда состоит в том, что свет ни причём. Инвариантна скорость в 299792458 метра в секунду. Что бы с этой скоростью ни двигалось. Свет-ли, другие-ли безмассовые частицы. Просто, если мы расставим хлопушки и поставим на них часовые механизмы так, чтобы хлопушки взрывались по очереди и взрыв как бы бежал со скоростью света. В любом случае эта скорость будет инвариантна.

Заряд вполне может осциллировать и в каждом своём значении быть инвариантным.

[Шимпанзе]

Dims писал(а):

Шимпанзе писал(а):

Скорость света инвариантна в вакууме.

Это правда, но не вся. Вся правда состоит в том, что свет ни причём. Инвариантна скорость в 299792458 метра в секунду. Что бы с этой скоростью ни двигалось. Свет-ли, другие-ли безмассовые частицы. Просто, если мы расставим хлопушки и поставим на них часовые механизмы так, чтобы хлопушки взрывались по очереди и взрыв как бы бежал со скоростью света. В любом случае эта скорость будет инвариантна.

Заряд вполне может осциллировать и в каждом своём значении быть инвариантным.

Какие кроме фотона а) вы знаете безмассовые частицы наверняка, б) какие из них летают со скоростью света совершенно точно?

Цитата:

Заряд вполне может осциллировать

-не очевидно и не бесспорно.

Цитата:

в каждом своём значении быть инвариантным

- очевидно и бесспорно.


Шимпанзе

[Шимпанзе]

Ваще- то тут есть , на мой взгляд, явное и не устранимое противоречие.
Рассмотрим электрон в системе отсчета самого электрона. С какой стати в своей собственной системе заряд электрона должен меняться?! А коль скоро заряд не меняется, то, применяя принцип инвариантности, устанавливаем, что заряд электрона не изменяется и в других системах отсчета. Как был электрон, с известной массой покоя и зарядом, так и останется в любых системах отсчета. Имхо, конечно.

Электрон - он и в Африке электрон!

Шимпанзе

[PSP]

Шимпанзе писал(а):

Ваще- то тут есть , на мой взгляд, явное и не устранимое противоречие.
Рассмотрим электрон в системе отсчета самого электрона. С какой стати в своей собственной системе заряд электрона должен меняться?! А коль скоро заряд не меняется, то, применяя принцип инвариантности, устанавливаем, что заряд электрона не изменяется и в других системах отсчета. Как был электрон, с известной массой покоя и зарядом, так и останется в любых системах отсчета. Имхо, конечно.
Электрон - он и в Африке электрон!
Шимпанзе

Всё это верно только при условии, что электрон есть точечная частица.Если же имеем теорию с фундаментальной длиной, то осцилляции могут быть...

[ogronom]

Цитата:

Какие кроме фотона а) вы знаете безмассовые частицы наверняка, б) какие из них летают со скоростью света совершенно точно?

а) глюоны
б) ВСЕ безмассовые частицы двигаются со скоростью света.

Насчет, осциляции заряда.
Пока, ортодоксальная наука утверждает, что заряд электрона зависит только от расстояния, на котором он измеряется.
И... если я правильно понимаю ситуацию... никакие близ грядующие эксперименты не смогут измерить какие-либо осциляции электрического заряда каких-либо частиц.

[PSP]

PSP писал(а):

Dims писал(а):

можно будет выдвинуть требования к точности эксперимента, направленного на обнаружение осцилляций.

Вот бы провести такой анализ! Не знаю,правда, с чего тут начать..Посоветовал бы кто...

Кстати, постоянство заряда неразрывно связано с калибровочной инвариантностью...Отсюда следует, что если калибровачная инвариантность ,скажем так,ну как бы осциллирует, то и заряд осцилирует..Мысль?