2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Вопрос по линейной алгебре: оператор простой структуры
Сообщение16.07.2009, 18:14 


16/07/09
42
Подскажите, пожалуйста, как доказать следующие утверждение:

Пусть дано линейное пространство V и заданный на нём линейный оператор простой структуры A. Доказать, что V есть прямая сумма собственных подпространств оператора A.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по линейной алгебре.
Сообщение16.07.2009, 18:28 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
srider0000 в сообщении #229499 писал(а):
Пусть дано линейное пространство V и заданный на нём линейный оператор простой структуры A. Доказать, что V есть прямая сумма собственных подпространств оператора A.

Зависит от того, как формально определяется "оператор простой структуры". Вообще-то в лоб.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по линейной алгебре.
Сообщение17.07.2009, 08:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7132
Оператор простой структуры - это оператор, у которого жорданова нормальная форма диагональна. Но каждой клетке Жордана (в нашем случае - каждому собственному значению) соответствует инвариантное пространство (в нашем случае - собственный вектор).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по линейной алгебре.
Сообщение17.07.2009, 08:50 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
мат-ламер в сообщении #229581 писал(а):
инвариантное пространство (в нашем случае - собственный вектор).

Ну прям-таки. За такое словосочетание вмиг вынесут.

------------------------------------------------------------------
Вообще-то раз речь об операторе, то наиболее естественным определением было бы такое: "оператор имеет простую структуру, если из его собственных векторов можно составить базис".

Тогда берём совокупность всех собственных подпространств (т.е. линейных оболочек для каждой группы собственных векторов, отвечающих одному и тому же собственному числу) и берём сумму этих подпространств. Не потому, что нам так захотелось, а просто мы вынуждены это сделать условиями задачи. Собственно, доказать надо две вещи:
1) что эта сумма -- прямая;
2) что эта сумма включает в себя всё пространство.
Первое -- очевидно, второе -- тем более.

Ну а возможно, что формальное определение простоты структуры было и другим. Например:
* если матрица оператора диагонализуема; или чуть иначе:
* если хоть в одном базисе матрица оператора диагональна.
Тогда надо просто доказать дополнительно эквивалентность этого определения векторному. "Эквивалентность" -- потому, что это отдельная (и стандартная) тема, не имеющая прямого отношения к поставленной задаче.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по линейной алгебре.
Сообщение17.07.2009, 09:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7132
Цитата:
Но каждой клетке Жордана (в нашем случае - каждому собственному значению) соответствует инвариантное пространство (в нашем случае - собственный вектор).
А что не так? Это не означает, что собственный вектор есть инвариантное пространство. Это означает, что "каждой клетке Жордана соответствует инвариантное (под)пространство (в нашем случае - каждому собственному значению соответствует собственный вектор). " Чувствую что криво написал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по линейной алгебре.
Сообщение21.07.2009, 06:59 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Может оказаться так, что собственное значение всего одно, а жорданова форма тем не менее диагональна. Например, у матрицы

$$
\left(
\begin{array}{ccc}
1 & 0 & 0 \\
0 & 1 & 0 \\
0 & 0 & 1
\end{array}
\right)
$$

это так :) Каждой клетке жордана соответствует единственный (с точностью до умножения на константу) собственный вектор, а каждому собственному значению --- целый континуум собственных векторов, причём из них можно образовать базис всего пространства, так что даже с точностью до умножения на константу никакой единственности тут и в помине нет. И получается, что фраза

Цитата:
каждой клетке Жордана (в нашем случае - каждому собственному значению) соответствует инвариантное пространство (в нашем случае - собственный вектор).


действительно непонятно что выражает. Выглядит она донельзя коряво. По крайней мере, если б мне такое сказали на экзамене, я бы точно придрался :)

-- Вт июл 21, 2009 10:01:05 --

srider0000 в сообщении #229499 писал(а):
Доказать, что V есть прямая сумма собственных подпространств оператора A.


Это может вообще оказаться неверным. Например, если пространство имеет размерность $1$ :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по линейной алгебре.
Сообщение21.07.2009, 07:07 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Профессор Снэйп в сообщении #230307 писал(а):
действительно непонятно что выражает.

Нет, с точностью до корявости вполне понятно. Каждой клетке действительно отвечает инвариантное подпространство. Только вопрос-то был про не просто инвариантные подпространства, а конкретно про собственные. А они уже вполне однозначны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по линейной алгебре.
Сообщение21.07.2009, 07:30 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
ewert в сообщении #230308 писал(а):
Каждой клетке действительно отвечает инвариантное подпространство.


Каждой клетке --- согласен. Но не каждому собственному значению! А у афтара написано

Цитата:
каждой клетке Жордана (в нашем случае - каждому собственному значению) соответствует...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по линейной алгебре.
Сообщение21.07.2009, 07:43 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Это просто жаргон, к тому же правильный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по линейной алгебре.
Сообщение21.07.2009, 09:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7132
Правильней конечно было написать "каждому собственному значению (с учётом кратности)". Причём надо было пояснить, что такое геометрическая и что такое алгебраическая кратность, и пояснить, что в нашем случае они совпадают. Ещё правильней было ничего этого не писать, а воспользоваться правильным определением оператора простой структуры. Но я в книгах этого не нашёл. Может кто даст ссылку? Правда, у Кострикина определяется понятие диагонализируемого оператора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по линейной алгебре.
Сообщение22.07.2009, 02:05 
Заблокирован


19/09/08

754
Посмотрите И.М.Глазман, Ю.И.Любич. Конечномерный линейный анализ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по линейной алгебре.
Сообщение22.07.2009, 11:16 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
А нельзя ли здесь воспроизвести точное определение оператора простой структуры? А также определение собственного подпространства (я грешным делам подумал, что собственное подпространство --- это подпространство, не совпадающее со всем пространством, но боюсь, что в контексте данной темы это не так).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по линейной алгебре.
Сообщение22.07.2009, 11:26 
Заблокирован


19/09/08

754
У вышеприведенных авторов есть определение простой оператор :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по линейной алгебре.
Сообщение22.07.2009, 12:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7132
То, что вышеприведённые авторы понимают под простым оператором, не совсем то, что имелось в виду у ewerta. Они понимают под простым оператом такой оператор, у которого характеристический многочлен совпадает с минимальным. Подозреваю, что это оператор, у которого нет одинаковых жордановых клеток. Но у этих авторов есть оператор скалярного типа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по линейной алгебре.
Сообщение22.07.2009, 12:38 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Профессор Снэйп в сообщении #230528 писал(а):
я грешным делам подумал, что собственное подпространство --- это подпространство, не совпадающее со всем пространством,

нет, конечно. Это "собственное подмножество" -- крайне неудачный термин, на мой взгляд, и именно потому, что собственное подпространство -- это подпространство, составленное из всех собственных векторов, отвечающих данному собственному числу (плюс ноль).

-- Ср июл 22, 2009 13:55:36 --

мат-ламер в сообщении #230542 писал(а):
Они понимают под простым оператом такой оператор, у которого характеристический многочлен совпадает с минимальным. Подозреваю, что это оператор, у которого нет одинаковых жордановых клеток.

У которого вообще каждому собственному числу отвечает только одна жорданова клетка. В частности, если матрица диагонализуема, то все собственные числа должны быть (алгебраически) однократными.

В задаче имелось в виду, конечно, не это.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group