Что такое время?

[Seeker]

age в сообщении #229340 писал(а):

Как бы мы ни управляли энергией, ее плотностью, структурой, пространственным положением - на времени это не сказывается никак. Следовательно, время и энергия - разные вещи.

Позвольте, не согласится с вами. А как же гравитационное замедление времени?

[Михаил Дмитриев]

EEater в сообщении #229339 писал(а):

Михаил Дмитриев в сообщении #229324 писал(а):

Определение времени:
ВРЕМЯ- это ВСЁ.

Тогда уж с еще большим основанием можно утверждать, что пространство - это всё!

Попытайтесь из пустого пространственного объема построить хотя бы один реальный объект. Ну хоть одну частичку.
Ничего не получится. Ноль, умноженный на любое число в результате даст ноль.
Внутри объема что-то шевелиться должно обязательно (только тогда объем существует и мы его и можем наблюдать). А это свойство времени. И только его.

-- Чт июл 16, 2009 13:08:20 --

age в сообщении #229340 писал(а):

Поэтому, может быть, энергия и есть время? Но звучит как-то банально, неправдоподобно, т.к. управлять энергией просто, а вот временем - никак. Как бы мы ни управляли энергией, ее плотностью, структурой, пространственным положением - на времени это не сказывается никак. Следовательно, время и энергия - разные вещи.

Энергия объекта это проявление "скорости течения времени" (частоты осцилляций) в локальном объеме, занимаемом этим объектом (внутреннее время объекта). Мы не можем говорить "за энергию вообще", а только об энергии конкретного реального объекта.
Управляя энергией объекта (добавляя ее или убавляя), мы управляем скоростью течения его внутреннего времени, его жизненным циклом. Назад вернуть не можем, а прервать цикл - вполне.

[age]

Seeker в сообщении #229353 писал(а):

age в сообщении #229340 писал(а):

Как бы мы ни управляли энергией, ее плотностью, структурой, пространственным положением - на времени это не сказывается никак. Следовательно, время и энергия - разные вещи.

Позвольте, не согласится с вами. А как же гравитационное замедление времени?

Нет. Это уж давайте я с вами не соглашусь! А кто наблюдал гравитационное замедление времени?

-- Чт июл 16, 2009 13:38:23 --

Михаил Дмитриев в сообщении #229361 писал(а):

Энергия объекта это проявление "скорости течения времени" (частоты осцилляций) в локальном объеме, занимаемом этим объектом (внутреннее время объекта). Мы не можем говорить "за энергию вообще", а только об энергии конкретного реального объекта.
Управляя энергией объекта (добавляя ее или убавляя), мы управляем скоростью течения его внутреннего времени, его жизненным циклом. Назад вернуть не можем, а прервать цикл - вполне.

В таком случае, если согласиться с вами, то если лишить каждый атом, каждый электрон, каждую элементарную частицу объекта энергии, то он должен замедлиться во времени. Но тут опять нестыковочка. Если мы заберем энергию у электрона, он остановится и упадет на ядро. Атомы "замедляемого" объекта перестанут существовать. Все взаимосвязанно.
Хотя, надо отметить, что какой-то смысл в таком подходе ко времени есть. Но на мой взгляд, мы тут слишком все упрощаем: пытаемся объяснить электричество через огонь.

Другая нестыковочка: по вашей логике более "холодные" объекты должны двигаться во времени медленней более "горячих". Но прекрасно известно, что время для всех объектов во Вселенной течет одинаково. Время изотропно. А эйнштейновские формулы - не более сюжета для красивого романа.

[Seeker]

age в сообщении #229376 писал(а):

А кто наблюдал гравитационное замедление времени?

Эксперимент Хафеле — Китинга.

[Михаил Дмитриев]

age в сообщении #229376 писал(а):

по вашей логике более "холодные" объекты должны двигаться во времени медленней более "горячих". Но прекрасно известно, что время для всех объектов во Вселенной течет одинаково. Время изотропно. А эйнштейновские формулы - не более сюжета для красивого романа.

А Вы не учитываете вложенность объектов и объединение их в системы.
Время Вселенной мы не способны воспринимать. Циклы совершенно не сопоставимые.
Мы входим в большую систему "планета Земля" , которая входит в солнечную систему, та в галактическую... Системное время течет одинаково для всех объектов, в нее входящих. В то же время любой объект представляет собой сложную систему, включающую в себя множество взаимосвязанных элементов. И у каждого свой ход внутреннего времени. Если элемент не является ключевым в системе, она будет продолжать свой цикл и при выходе его из строя (завершении цикла). Если элемент ключевой - то завершится и цикл данной системы.
Примеры.
Система "Компьютер" . Перегорел светодиод (индикатор) . Без последствий для работоспособности. Прекратил работу кварцевый генератор синхроимпульсов . Компьютер "сдох".
Хотя все остальное железо работоспособно, система в целом полностью перестала функционировать. Компьютер, как функциональный объект исчез из реальности. Остался набор элементов - его "останки".
Также выглядит ситуация с любым другим, в том числе живым, объектом.

[Шимпанзе]

PapaKarlo в сообщении #229268 писал(а):

Шимпанзе в сообщении #229267 писал(а):
В соответствии с религиозным мировоззрением ( самым, самым первоначальным). Время есть первое творение Творца. ( День Первый, День Второй….)
Нет-нет.

Да-да! Не случайно я написал "самым, самым первоначальным" . Правильно так: "В начале сотворениЯ Б-гом неба и земли, ( «когда») 2. Земля же была - смятение и пустынность, и тьма над пучиною, и дуновение Б-жье витает над водами, - [Сончино]"
Иначе говоря, до начала творения небо и земля существовали (!) вне времени и были едины. И первый День - есть отделение света от тьмы. Поэтому я и утверждаю, что Первое, что создал Творец – было время.
Кстати, не у всех народов существовало и существует понятие времени сходное с библейским понятием…

[age]

Seeker

Цитата:

Эксперимент Хафеле — Китинга является одним из тестов теории относительности, непосредственно продемонстрировавшим реальность парадокса близнецов. В октябре 1971 Дж. Хафеле (J.C. Hafele) и Ричард Китинг (Richard E. Keating) взяли четыре комплекта цезиевых атомных часов на борт коммерческих авиалайнеров и дважды облетели вокруг света, сначала на восток, затем на запад, после чего сравнили «путешествовавшие» часы с часами, остававшимися в Военно-морской обсерватории США.

[Михаил Дмитриев]

Теперь о связи времени с пространством. "По странной прихоти природы" объект с меньшим периодом (циклом) и, соответственно, с большей частотой оцилляций, занимает меньший пространственный объем. Чем тяжелее, МАССИВНЕЕ , плотнее, атом химического элемента, тем меньше его размеры. Массивное ядро планеты, звезды, или галактики на порядки меньше самого объекта в целом. При этом температура в ядре также на порядки выше окружающих его оболочек. С частотой мы связываем и энергию (излучения, например). Мощность двигателя прямо связана со скоростью его вращения. И т.д. и т.п.
Таким образом, просматривается прямая зависимость (и само существование) многих и совершенно "различных фундаментальных физических понятий" от одного единственного фактора - периода или частоты осцилляций объекта. Чем глубже погружаемся в атом, тем с большей частотой (энергией) приходится иметь дело. И , соответственно, с меньшими пространственными размерами.
При выходе за пределы Земли (переходе в другую систему) пространственные масштабы, наоборот, растут. Солнечная система много больше Земли, наша галактика больше солнечной системы на много порядков. Вселенная неизмеримо больше. Это в пространственных размерах.
Между частотой осцилляций и пространственными размерами у всех без исключения объектов обратная зависимость. Любой объект существует в течении лишь одного периода колебаний его собственного жизненного цикла . В течении этого цикла объект увеличивает свои пространственные размеры "до заполнения" периода. После завершения периода или цикла, в зависимости от условий, период может повторяться (непрерывные колебания) или объект исчезнет "навсегда". Атом "живет вечно" благодаря постоянной регенерации (повторению циклов) с огромной частотой. А у Вселенной период неопределенно большой длительности в течении которого она растет в пространственных размерах дублируя скопления галактик (кластеры). На данном этапе своего развития. На предыдущих она дублировала галактики, прежде звезды, прежде атомы, прежде первичный осциллятор.
Мы воспринимаем системное время галактики как... межзвездный "вакуум" в ее пределах и окрестностях.
Время Вселенной в межкластерном "вакууме". Физический вакуум - осциллирующая система, имеющая период колебаний системы объектов, или иначе, это и есть поле которое их (объекты) окружает (гравитационное и магнитное).
Так из первичного времени, путем простого понижения частоты первичного осциллятора и обязательной процедуры многократного дублирования, получилось невообразимо большая (в пространстве) Вселенная со всеми объектами внутри и абсолютной пустотой снаружи.

[Seeker]

А какова размерность времени? Многие, если не сказать, что все, предполагают, что время имеет одну координату. Ну, и чем это можно доказать? А может быть, время двухмерно или трехмерно? И траектория движения тела во времени может быть очень уж сложной?

[PapaKarlo]

Шимпанзе в сообщении #229468 писал(а):

PapaKarlo в сообщении #229268 писал(а):

Нет-нет. До начала не было ничего - и времени тоже.

Да-да! Поэтому я и утверждаю, что Первое, что создал Творец – было время.

А давайте подеремся!

[arseniiv]

Михаил Дмитриев, вердикт: Флуд-флуд-флуд

-- Чт июл 16, 2009 22:02:50 --

Да нет, время одномерно. По крайней мере, теории, пользующиеся одномерным временем, достаточно хорошо соответствуют действительности...

[Шимпанзе]

PapaKarlo в сообщении #229506 писал(а):

А давайте подеремся!

Подраться всегда успеем. Вы лучше вникните в смысл слов Книги... Оказывается Творец и Материя существовали "всегда" вместе. Но вот, когда Он ее (материю) начал совершенствовать появилось Время. А теперь перенесите сказанное на сегодняшний день...

[PapaKarlo]

Шимпанзе в сообщении #229510 писал(а):

Вы лучше вникните в смысл слов Книги... Оказывается Творец и Материя существовали "всегда" вместе. Но вот, когда Он ее (материю) начал совершенствовать появилось Время. А теперь перенесите сказанное на сегодняшний день...

Иов, 38 (Моисей?) писал(а):

2 кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
3 Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне:
4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?

Исайя, 55 писал(а):

8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.

Не знаем мы, что и как было. Можем лишь строить модели и интерпретировать: кто - результаты эксперимента, кто - библейские тексты. Да и интерпретировать книгу Бытия как описание физической модели мира неверно - с любой точки зрения (хоть атеиста, хоть верующего, хоть (не)верующего физика).
Прошу прощения за

[age]

arseniiv
Ни одна теория дальше чем время делится на часы, минуты, секунды не пошла. Еще теория относительности сделала "шаг вперед", изобразив время четвертой осью единого пространственно-временного континуума. Причем геометрической осью, тем самым присвоив времени пространственную геометрию и сделав, таким образом, частью многомерного пространства.

[Михаил Дмитриев]

arseniiv в сообщении #229507 писал(а):

Михаил Дмитриев, вердикт: Флуд-флуд-флуд

-- Чт июл 16, 2009 22:02:50 --

Да нет, время одномерно. По крайней мере, теории, пользующиеся одномерным временем, достаточно хорошо соответствуют действительности...

А с чего это Вы себе присвоили роль "верховного судии"?
Бумага соответствующая есть? Да и с бумагой - плевать.
Время однонаправлено, но разделяется на бесчисленное количество параллельно существующих потоков, движущихся с различной скоростью. Или ветвей, которые растут в одну сторону (вверх), но разными путями и с разной скоростью. В процессе роста некоторые отмирают. И маленькими частями и целыми ветками. Вот это соответствует действительности.

-- Чт июл 16, 2009 21:42:25 --

Seeker в сообщении #229496 писал(а):

И траектория движения тела во времени может быть очень уж сложной?

Этт точно. То бугорки, то ямки. То гонит как взбесившийся конь, то ползет как черепаха.
И все эти сюрпризы одному объекту ( в принципе - каждому) испытывать на себе доводится.