2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
 Re: Эксперимент, опровергающий СТО/ОТО
Сообщение16.07.2009, 18:55 
Аватара пользователя


29/05/07

562
Москва
Munin в сообщении #225525 писал(а):
Смысла настаивать на конкретных цифрах нет. Тем более что скорость электрона в атоме вообще величина неопределённая, а вы даёте только некоторую её оценку. И не забывайте, что кроме атомов водорода есть и другие атомы, внутренние электроны которых движутся с бо́льшими скоростями.

Действительно, настаивать на каких либо значениях скорости вращения электрона смысла нет никакого. Потому что стоячая сферическая волна вовсе не обязана этого делать (вращаться).
Осциллировать - да! Вращаться - нет! А не падает электрон на ядро вовсе не из за скорости вращения.
Просто для этого нет причины. Расстояния от любой точки электрона (от сферических поверхностей оболочек) до ядра равны. Внешняя сфера (электрон) получается гарантированно центрированной относительно ядра. Все силы уравновешены. Чего ж ему падать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент, опровергающий СТО/ОТО
Сообщение16.07.2009, 22:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Михаил Дмитриев в сообщении #229505 писал(а):
Осциллировать - да! Вращаться - нет!

Попали пальцем в небо. Она и не осциллирует.

Михаил Дмитриев в сообщении #229505 писал(а):
Просто для этого нет причины.

Есть. Но просто некоторые не желают её узнать.

Михаил Дмитриев в сообщении #229505 писал(а):
Расстояния от любой точки электрона (от сферических поверхностей оболочек) до ядра равны.

Неверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент, опровергающий СТО/ОТО
Сообщение18.07.2009, 12:11 
Аватара пользователя


29/05/07

562
Москва
Munin в сообщении #229541 писал(а):
Михаил Дмитриев в сообщении #229505 писал(а):
Осциллировать - да! Вращаться - нет!

Попали пальцем в небо. Она и не осциллирует.

Каждый "энергетический уровень электрона" - это сферический слой осциллирующий с определенной частой. Уровни квантованы по частоте. Например, при излучении электроном фотона красного видимого света сферический слой с этой частотой осцилляций (красного света) отделяется от остальных слоев в "облаке" и распространяется в виде сферической волны той же частоты (красного света).
И не тычьте пальчиком в книжки- они уже не отвечают реальности. Чем дальше, тем больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент, опровергающий СТО/ОТО
Сообщение18.07.2009, 12:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Михаил Дмитриев в сообщении #229869 писал(а):
Каждый "энергетический уровень электрона" - это сферический слой осциллирующий с определенной частой.

Повторяя глупости, вы не сделаете их правдой. Вас этому в детстве не научили?

Михаил Дмитриев в сообщении #229869 писал(а):
И не тычьте пальчиком в книжки- они уже не отвечают реальности. Чем дальше, тем больше.

Книжки были написаны по реальности. А вот ваши бредни - по вашим галлюцинациям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент, опровергающий СТО/ОТО
Сообщение18.07.2009, 19:17 
Аватара пользователя


29/05/07

562
Москва
Munin в сообщении #229873 писал(а):
Книжки были написаны по реальности. А вот ваши бредни - по вашим галлюцинациям.

В книжках создали убогую пародию на реальность. За природу (как за Державу) обидно, при том, что она- то за себя и постоять, и отомстить может за дурное с ней обращение. Природа об этом постоянно напоминает, корректируя с очень болезненными последствиями "мудрые решения и действия" книжных червей вроде вас.
Munin, вы без книжки, своими словами опишите атом, его ядро, электрон. Одной - двумя фразами, на пальцах, определите, что такое масса, инерция, заряд, что лежит в основе явления гравитации.
Если вы не можете этого сделать - чего стоят все ваши книжки?
И не говорите, что это невозможно, что нужно изложить содержание сотен книг.
Это ерунда. Если в книгах это содержится, то в сжатом виде изложить не проблема, если Вы не дебил.
Еще император ПётрI лупил своих государственных деятелей, если говорили по бумажке.
И приговаривал - "говори без бумажки, чтобы дурь твоя сразу видна была".
Munin, говори без бумажки, а мы посмотрим, что скажешь.
Вопросы понятны. Слушаем ответы Munin . И без выкрутасов!

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент, опровергающий СТО/ОТО
Сообщение18.07.2009, 20:08 
Заслуженный участник


15/05/09
1563
Михаил Дмитриев в сообщении #229913 писал(а):
Одной - двумя фразами, на пальцах, определите, что такое масса, инерция, заряд, что лежит в основе явления гравитации. Если вы не можете этого сделать - чего стоят все ваши книжки?
Правильно, все книжки на костер! Если кто-то не может объяснить "на пальцах" и вынужден использовать большее количество фраз, чем кто-то другой в голове удержать может - того объясняющего тоже на костер! И вообще, не согласен я! С обоими! А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то.. Голова пухнет. :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент, опровергающий СТО/ОТО
Сообщение18.07.2009, 20:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Михаил Дмитриев в сообщении #229913 писал(а):
а природу (как за Державу) обидно

Обижайтесь молча. Всё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент, опровергающий СТО/ОТО
Сообщение19.07.2009, 13:54 
Аватара пользователя


29/05/07

562
Москва
PapaKarlo в сообщении #229918 писал(а):
Если кто-то не может объяснить "на пальцах" и вынужден использовать большее количество фраз, чем кто-то другой в голове удержать может - того объясняющего тоже на костер!

Нет, не на костер (те времена прошли, надеюсь), а указать на "несоответствие с занимаемой должностью".
Практики, экспериментаторы всегда могут объяснить суть своей работы в кратком и сжатом виде.
Теоретики за деревьями леса не видят. Нужно за отдельными фактами находить систему, а этого нет и в помине. Вот очередное сообщение от практиков (астрономов)
http://www.infox.ru/science/universe/20 ... oply.phtml
Они даже дают направление к размышлениям и действиям для теоретиков:
- "Похоже, какой-то закон, определяющий строение звездных систем, работает универсально хорошо как в галактиках, так и в шаровых звездных скоплениях."
Так ведь и я о том же. Предлагаю рассматривать любую систему в любых пространственно - временных масштабах, как систему подчиняющуюся универсальному периодическому закону. И не только подчиняющуюся, но и построенную и организованную только благодаря его существованию.
Когда это войдет в обиход и привычку- много слов для изложения сути всех законов и фундаментальных понятий уже не понадобится. Против периодической системы элементов Д.И. Менделеева, надеюсь, ничего не имеете? Я его вовсе не "отменяю". Наоборот- расширяю границы применимости до любых пространственно- временных масштабов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент, опровергающий СТО/ОТО
Сообщение21.07.2009, 03:44 
Аватара пользователя


21/07/09
4
о скорости какого обьекта в етом "эксперименте" идет речь?
каждый пучок частиц летит со скоростью чуть меньше с.

никакого нарушения ОТО не видно.
и вообще касаемо таких фундаментальных принципов стоит отметить, что любой закон - суть обобщение экспериментальных фактов. физика не существует без эксперимента, этот факт входит в само определение етой науки

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент, опровергающий СТО/ОТО
Сообщение21.07.2009, 10:17 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
AeonFlax
Объектом в данном случае выступают два объекта, находящиеся на расстоянии 384 000 км. Они одновременно стартуют навстречу друг другу. Таким образом, независимо друг от друга происходят два события, которые согласно СТО/ОТО не могут получить информацию друг о друге быстрее, чем через 1,3 сек.
Но в данном случае каждый из пучков "узнает" о противоположенном всего через 0,65 сек.
Таким образом, информацию о противоположенном событии каждый пучок получит со скоростью $2c$ - вдвое быстрее скорости света, чего не может быть в теории относительности.
Объект - информация.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент, опровергающий СТО/ОТО
Сообщение21.07.2009, 10:23 


10/12/08
131
Новосибирск
age
Уважаемый, а как вы вообще с вашим уровнем умственного развития и понимания физики оказались на этом форуме?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент, опровергающий СТО/ОТО
Сообщение21.07.2009, 12:43 
Аватара пользователя


29/05/07

562
Москва
Чтобы делать выводы о скорости света "в вакууме" нужно, как минимум, знать что есть вакуум и что есть свет. Как вакуум ни обзывать (физический он или эфир), но это далеко не пустое место. Коли свет это волна, то для ее распространения и даже самого факта существования необходимо наличие сопротивления. Как хотите его называйте - нагрузочным, обратным проницаемости (которая для вакуума точно определена),... как угодно. Но без него волны быть не может.
С этим фактом даже (!) Munin снисходительно изволил согласиться.

Munin в сообщении #145865 писал(а):
Михаил Дмитриев писал(а):
Выводы и заключения:
Волна может существовать только в среде, имеющей конечные значения сопротивления (проводимости, проницаемости). При значениях этих параметров среды, стремящихся к нулю и бесконечности, распространение волны невозможно.

Банальность.

Что же это за сопротивление и каким образом оно "работает" ?
Если посмотреть на вакуум как на частотный фильтр, то такой взгляд вполне уместен.
Этот фильтр пропускает через себя (передает от точки к точке) без затухания колебания высокой частоты и совершенно не пропускает (какая хорошая настройка!) колебания низкой. Как материальный объект (частица или система частиц - тело) "летит" через вакуум? Как пакеты высокочастотных стоячих (ограниченных локально в малом пространственном объеме) волн, имеющих высокую частоту колебаний.
Каково же устройство этого уникального частотного фильтра?
Он может работать таким образом только в том случае, если представляет собой ... осциллятор в каждой точке.
Огромной пространственной протяженности и с частотой осцилляций, совпадающей с граничной частотой пропускаемых (не пропускаемых) им волн. Волны большей частоты проходят свободно -проявляются на сопротивлении осциллятора , волны меньшей частоты гаснут.
Отсюда вытекает постоянство скорости света в слое вакуума с одной частотой осцилляций, но никак не вытекает равенство частот осцилляций в различных слоях вакуума. Градиент гравитационного поля как раз и связан с переменой частоты осцилляций при переходе из одного слоя "вакуума" в другой.
В таких постоянно- переменных условиях и приходится распространяться любой волне.
Понятно, что скорость "туда- обратно" в этом случае будет "константой" в окрестностях конкретного источника гравитационного поля (Земли, например). От далеких галактик она по дороге много раз меняет свое значение, в зависимости от попадающихся по пути градиентов гравитационного поля, являющихся продолжением "материальных" , больших осцилляторов - звёзд.
КАЖДАЯ ТОЧКА ЛЮБОГО ПРОСТРАНСТВЕННОГО ОБЪЕКТА (ВАКУУМА, В ТОМ ЧИСЛЕ) ЯВЛЯЕТСЯ ОСЦИЛЛЯТОРОМ. У различных объектов частота осцилляций различная. Только по этой причине мы отличаем "материальные" объекты от "вакуума" и здесь же объяснение всех физических явлений окружающего нас мира (масса, заряд, гравитация, магнетизм ....)

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент, опровергающий СТО/ОТО
Сообщение21.07.2009, 13:44 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Цитата:
У различных объектов частота осцилляций различная. Только по этой причине мы отличаем "материальные" объекты от "вакуума" и здесь же объяснение всех физических явлений окружающего нас мира (масса, заряд, гравитация, магнетизм ....)

Ваши домыслы. Вы хотя бы составьте формулы своей "теории" и посмотрите, что ничего подобного не получится!

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент, опровергающий СТО/ОТО
Сообщение22.07.2009, 12:48 
Аватара пользователя


29/05/07

562
Москва
arseniiv в сообщении #230376 писал(а):
Цитата:
У различных объектов частота осцилляций различная. Только по этой причине мы отличаем "материальные" объекты от "вакуума" и здесь же объяснение всех физических явлений окружающего нас мира (масса, заряд, гравитация, магнетизм ....)

Ваши домыслы. Вы хотя бы составьте формулы своей "теории" и посмотрите, что ничего подобного не получится!

Начнем с того, что именно по существующим теориям с мириадами формул, ничего подобного (соответствующего реальности) так и не получилось. Странный мир со странными, никак не связанными между собой и даже противоречивыми закономерностями, выхваченными отдельными кусками. Если вы считаете такую картину мироздания полностью соответствующей реальности - примите мои соболезнования. Картина -то, как таковая, отсутствует напрочь. Отдельные элементы ее существуют и функционируют по различным законам (часто надуманным) и независимо один от другого. Такого в природе не может быть в принципе. Универсальность построения структуры всех элементов системы "Вселенная" и общие для них закономерности - вот что нужно искать в природе. А когда сложится общая картина, тогда уже и формулы для ее конкретизации и практических расчетов понадобятся. Если "на пальцах" явления природы описать не получается, то никакие формулы не помогут и не добавят понимания.
Это означает, на самом деле, что картина не соответствует реальности и ее нужно менять.
И чем быстрее, тем лучше. Мелкие подштриховки и подчистки ситуацию не спасают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент, опровергающий СТО/ОТО
Сообщение24.07.2009, 21:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11581
СТО/ОТО все еще не опровергнута... Я опечален ;(

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 126 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group