2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: сравнение чисел до третьего знака
Сообщение25.06.2009, 12:27 
Аватара пользователя


27/04/09
231
London
[офтоп]а ведь я же на работе смотрю это все =) [/офтоп]

 Профиль  
                  
 
 Re: сравнение чисел до третьего знака
Сообщение25.06.2009, 12:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5908
Новосибирск
[офтоп]Давно уж заметил, что в выходные дни на всех форумах заметно меньше народу - одни botы пасутся :D [/офтоп]

 Профиль  
                  
 
 Re: сравнение чисел до третьего знака
Сообщение25.06.2009, 13:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6681
А что на работе ещё делать программисту? (Не нашёл тег офф-топик).

 Профиль  
                  
 
 Re: сравнение чисел до третьего знака
Сообщение25.06.2009, 13:19 


21/06/06
1721
Идея с синусами была хороша.
Только не доведена до конца.
Я предлагаю сравнивать не указанные два числа, а их же, но деленные на 4.
То из них больше у которого синус больше.
Для пи синус пи/4 считается легко.
А для суммы корней можно использовать формулы половинных аргументов тригонометрических функций. Во всяком случае, там уже все будет очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: сравнение чисел до третьего знака
Сообщение25.06.2009, 13:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6681
Из идеи с синусами получилось, что надо доказать неравенство $2^n \sqrt {2- \sqrt {2+... \sqrt 2}} \le 22/7$ методом последовательного возведения в квадрат. Здесь количество корней равно $n$, которое ещё надо оценить. В принципе задача выполнимая с калькулятором с большой разрядностью (или с мат. пакетом).

 Профиль  
                  
 
 Re: сравнение чисел до третьего знака
Сообщение25.06.2009, 14:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
мат-ламер, Вы что доказать хотите? Это неравенство верно при любом количестве корней, потому что левая часть строго меньше пи, а правая строго больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: сравнение чисел до третьего знака
Сообщение25.06.2009, 14:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6681
Сейчас сообразил, что написал ерунду. Танцевать надо от описаного многоугольника, а не от вписаного.

 Профиль  
                  
 
 Re: сравнение чисел до третьего знака
Сообщение25.06.2009, 14:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
От тангенсов, а не от синусов, да. Ну дак извольте: достаточно тангенса $\pi\over 32$

 Профиль  
                  
 
 Re: сравнение чисел до третьего знака
Сообщение25.06.2009, 14:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6681
Получилось, что надо доказать неравенство $2^{n+1} \sqrt {2- \sqrt {2+... \sqrt 2}} \le \sqrt {2+ \sqrt {2+... \sqrt 2}} (\sqrt 2 + \sqrt 3)$ методом последовательного возведения в квадрат. (Правую скобку можно заменить на $22/7$). Не, я на такое не способен. Здесь $n=5$ корней для $\sqrt 2 + \sqrt 3$ и $6$ корней для $22/7$.

 Профиль  
                  
 
 Re: сравнение чисел до третьего знака
Сообщение25.06.2009, 16:06 


21/06/06
1721
А если рассуждать так:
Рассмотрим 2 числа: корень из двух деленный на 2 и корень из трех, деленный на 2.
Если полагать их синусами двух углов (меньших 90 градусов) некоторого треугольника, то тогда, если предположить, что их сумма меньше пи пополам, то легко получаем, что третий угол такого треугольника должен быть больше 90 градусов. Но сумма двух углов, меньших 90, у которых один синус равен корень из двух пополам, а другой равен корень из трех пополам также больше 90 градусов. Получили противоречие, откуда следует, что суииа двух корней больше пи.

 Профиль  
                  
 
 Re: сравнение чисел до третьего знака
Сообщение25.06.2009, 16:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6681
Углы у Вашего треугольника - 45, 60 и 75 градусов.

 Профиль  
                  
 
 Re: сравнение чисел до третьего знака
Сообщение25.06.2009, 16:21 


21/06/06
1721
Ну все правильно. Так вот, если сумма синуса 45 и синуса 60 градусов меньше пи пополам, то тогда синус 75 должен быть меньше 0, а это не так.

 Профиль  
                  
 
 Re: сравнение чисел до третьего знака
Сообщение25.06.2009, 16:22 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
Sasha2
Как это Вы так лихо сравнили синусы с углами? Да и вообще, тут же различие между числами в третьей цифре. Как такое различие может ухватить столь общее "решение"?

 Профиль  
                  
 
 Re: сравнение чисел до третьего знака
Сообщение25.06.2009, 16:34 


21/06/06
1721
Да вижу, что ошибся.

 Профиль  
                  
 
 Re: сравнение чисел до третьего знака
Сообщение25.06.2009, 17:06 


23/01/07
3419
Новосибирск
мат-ламер в сообщении #224756 писал(а):
Сейчас сообразил, что написал ерунду. Танцевать надо от описаного многоугольника, а не от вписаного.

Танцевать надо от расчета периметров правильных вписанного и описанного 96-угольников.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group