2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Собственные значения оператора - сохранение при смене базиса
Сообщение06.06.2009, 15:52 
Аватара пользователя


08/05/09
64
Харьков
Нужно доказать или опровергнуть следующее утверждение: собственные числа матрицы оператора не меняются при переходе к другому базису.
Я такого нигде не слышал, знаю только что так как матрицы оператора в разных базисах связаны матрицей перехода, то там несложно доказать, что ранг и детерминант матрицы оператора не меняются при переходе к другому базису. Я это дело и сам доакзал и еще 2 способами.
Но про собственные числа ума не приложу что делать.
Я пробовал но свои соображения напишу позднее, так как нужно все четко сформулировать.
Пока что рассчитываю хотть на какую-либо помощь.
Кстати, если поможет, я пришел к выводу, что скорее всего (все зависит от правильности моих рассуждений), спектры матриц оператора в разных базисах совпадают.
Меня препод жучит уже неделю, плиз помогите хоть какими-то соображениями.
Заранее благодарен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Собственные значения оператора
Сообщение06.06.2009, 15:56 
Аватара пользователя


18/10/08
454
Омск
Воспользуйтесь тем, что собственные числа являются корнями характеристического многочлена.
И проверьте, меняется ли он при переходе к другому базису.

 Профиль  
                  
 
 Re: Собственные значения оператора
Сообщение06.06.2009, 15:58 
Заслуженный участник


19/06/05
486
МГУ
Собственные значения оператора - это корни характеристического многочлена. Докажите, что характеристический многочлен не изменится при переходе к другому базису (соответственно, и корни его не могут измениться).
Впрочем, это по-моему должно быть в любом учебнике по линейной алгебре.

 Профиль  
                  
 
 Re: Собственные значения оператора
Сообщение06.06.2009, 16:09 
Аватара пользователя


08/05/09
64
Харьков
Спасибо. Я хочу попытаться сам проверить изменится он или нет.
Хотя да вот нашел в учебнике есть это.
Спасибо за идею.
Если сам доакжу (не глядя в учебник), то напишу обязательно. :) :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Собственные значения оператора
Сообщение06.06.2009, 18:34 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
galileopro в сообщении #220084 писал(а):
Нужно доказать или опровергнуть следующее утверждение: собственные числа матрицы оператора не меняются при переходе к другому базису.

Не нужны никакие характеристические многочлены; более того -- вредны.

При переходе к другому базису матрица какое преобразование испытывает?... -- правильно, подобия. Вот и докажите, что при подобном преобразовании между собственными векторами до и после есть взаимно однозначное соответствие, сохраняющее собственные числа. Это вполне банально (надобно просто одну матрицу слева направо перекинуть).

 Профиль  
                  
 
 Re: Собственные значения оператора
Сообщение06.06.2009, 18:57 


20/04/09
1067
ewert в сообщении #220113 писал(а):
galileopro в сообщении #220084 писал(а):
Нужно доказать или опровергнуть следующее утверждение: собственные числа матрицы оператора не меняются при переходе к другому базису.

Не нужны никакие характеристические многочлены; более того -- вредны.

При переходе к другому базису матрица какое преобразование испытывает?... -- правильно, подобия. Вот и докажите, что при подобном преобразовании между собственными векторами до и после есть взаимно однозначное соответствие, сохраняющее собственные числа. Это вполне банально (надобно просто одну матрицу слева направо перекинуть).

отсюда не следует инвариантность алгебраической кратности собственного числа. а доказать инвариантность хар. многочлена ни сколько не сложнее чем то, что тут предложено

 Профиль  
                  
 
 Re: Собственные значения оператора
Сообщение06.06.2009, 19:03 


06/01/09
231
А это мелкая проблема, ее можно пришибить полиномиальной аргументацией.

Влад.

 Профиль  
                  
 
 Re: Собственные значения оператора
Сообщение06.06.2009, 19:06 


20/04/09
1067
vlad239 в сообщении #220118 писал(а):
А это мелкая проблема, ее можно пришибить полиномиальной аргументацией.

Влад.

а что такое полиномиальная аргументация?

 Профиль  
                  
 
 Re: Собственные значения оператора
Сообщение06.06.2009, 19:11 


06/01/09
231
post210974.html

Влад.

 Профиль  
                  
 
 Re: Собственные значения оператора
Сообщение06.06.2009, 19:14 


20/04/09
1067
vlad239 в сообщении #220122 писал(а):
http://dxdy.ru/post210974.html

Влад.

Вы это имеете ввиду:
vlad239 в сообщении #210974 писал(а):
Все стандартно. Докажите следующие факты.
1) коэффициенты характеристического многочлена (первого и второго) есть многочлены от элементов исходных матриц.
2) Если два многочлена от нескольких переменных совпадают при всех значениях переменных - они равны.
3) Если совпадают при всех значениях переменных кроме тех, для которых некий другой многочлен $H=0$, то тоже равны.

?

 Профиль  
                  
 
 Re: Собственные значения оператора
Сообщение06.06.2009, 19:15 


06/01/09
231
Да, именно это.

Влад.

 Профиль  
                  
 
 Re: Собственные значения оператора
Сообщение06.06.2009, 19:20 


20/04/09
1067
vlad239 в сообщении #220126 писал(а):
Да, именно это.

Влад.

а Вам не кажется, что такая выкладка $|C^{-1}AC-\lambda E|=|C^{-1}(A-\lambda E)C|=|C^{-1}||A-\lambda E||C|=|A-\lambda E|$
несколько проще? :mrgreen: и одновременно вместе с вопросом топика отвечает и на вопрос об алгебраической кратности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Собственные значения оператора
Сообщение06.06.2009, 19:23 


06/01/09
231
Полиномальная аргументация - еще один метод, который полезно знать.

Скажем, теорему Гамильтона-Кэли с ее помощью ничуть не труднее доказывать, чем этот и впрямь не очень сложный факт.

Влад.

P.S. Вы и впрямь считаете, что я этой выкладки не знаю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Собственные значения оператора
Сообщение06.06.2009, 19:34 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
terminator-II в сообщении #220116 писал(а):
отсюда не следует инвариантность алгебраической кратности собственного числа.

Между прочим, вопрос о кратностях с.ч. не запрашивался, только их номенклатура. А с моей так точки зрения, геометрические вопросы (в т.ч. кратности) -- гораздо принципиальнее, чем алгебраические.

 Профиль  
                  
 
 Re: Собственные значения оператора
Сообщение06.06.2009, 20:33 
Аватара пользователя


08/05/09
64
Харьков
Да кратность меня не интересует, хотя обсудить можно.
Главное показать, что спектры совпадают.
Спасибо огромное за участие. столько нового узнал.
Получается, что спектр - это тоже инвариант. Вау я выхожу из стадии дикареподобного существа. :)

terminator-II в сообщении #220127 писал(а):
$|C^{-1}AC-\lambda E|=|C^{-1}(A-\lambda E)C|=|C^{-1}||A-\lambda E||C|=|A-\lambda E|$

До неё я тоже додумался. Реально просто и ясно. Спасибо.
Она показывает, что вид характеристического многочлена не изменится при переходе к новому базису.
Я так понимаю (поправьте идиота если что), что алгебраическая кратность корней сохраняется. А геометрическая? Если кто знает, то напишите. Интересно все таки.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group