2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Комбинаторика, повторяющийся сочетания
Сообщение10.05.2009, 21:07 


21/03/09
406
Здравствуйте.
Помогите пожалуйста понять, где я ошибаюсь.
Есть теорема
Цитата:
Уравнение $x_1+x_2+...+x_n=k$ имеет ${n+k-1\choose k}$ решений для целых положительных чисел

Пробую проверить
Например беру уравнение $x_1+x_2=k$
По формуле получаю, что число решений = 3.
Если все решения выразить как множество то оно будет выглядеть следующим образом (если я не ошибаюсь)
$(2,0),(0,2),(1,1)$
Видно что в самом деле их 3. Но мне непонятин следующий момент.
Если из определения $\bar C^k_n={n+k-1\choose k}$, то при $C^k_n$ элементы $(2,0),(0,2)$ означают один элемент. Из этого следует что множество решений должно быть $(2,0),(1,1)$ равно 2, что противоречит.
Помогите распутаться :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.05.2009, 21:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
nbyte в сообщении #212540 писал(а):
Если из определения $\bar C^k_n={n+k-1\choose k}$, то при $C^k_n$ элементы $(2,0),(0,2)$ означают один элемент.
При чем здесь бузина, если дядька уже в Киеве?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.05.2009, 21:47 


21/03/09
406
Если по другому вопрос поставить, то почему для подсчета не используются повторяющийся размещения? :roll:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.05.2009, 21:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
nbyte в сообщении #212559 писал(а):
Если по другому вопрос поставить, то почему для подсчета не используются повторяющийся размещения?
Давайте поставим вопрос еще чуть иначе: если Вы умеете использовать для такого подсчета
nbyte в сообщении #212559 писал(а):
повторяющийся размещения?
, то покажите здесь как это сделать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.05.2009, 22:02 


21/03/09
406
Цитата:
Например беру уравнение $x_1+x_2=k$

Я тут опечатку сделал.
Здесь $x_1+x_2=2$
$C^2_3 = 3$

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика, повторяющийся сочетания
Сообщение11.05.2009, 06:40 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
nbyte писал(а):
Есть теорема
Цитата:
Уравнение $x_1+x_2+...+x_n=k$ имеет ${n+k-1\choose k}$ решений для целых положительных чисел

Нет такой теоремы. ${n+k-1\choose k}={n+k-1\choose n-1}$ -- это количество неотрицательных решений. А если положительных, то ${k-1\choose n-1}$.

nbyte писал(а):
элементы $(2,0),(0,2)$ означают один элемент.

$x_1=2,\ x_2=0$ -- это совсем другое решение, нежели $x_1=0,\ x_2=2.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика, повторяющийся сочетания
Сообщение11.05.2009, 15:50 


21/03/09
406
А чем отличаются неотрицательные решения от положительных? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика, повторяющийся сочетания
Сообщение11.05.2009, 17:10 


21/03/09
406
У меня в учебнике написано следующие (ну так есть, извините если ерунду говорю)
Цитата:
Если $k \geqslant n$, то уравнение $x_1+x_2+...+x_n=k$ имеет ${k-1\choose n-1}$ число решений для натуральных чисел.

При этом принято считать, что $0 \notin \mathbb{N}$
Тогда выходит, что разница в существовании нуля?

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика, повторяющийся сочетания
Сообщение11.05.2009, 17:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
nbyte писал(а):
У меня в учебнике написано следующие (ну так есть, извините если ерунду говорю)
Цитата:
Если $k \geqslant n$, то уравнение $x_1+x_2+...+x_n=k$ имеет ${k-1\choose n-1}$ число решений для натуральных чисел.

При этом принято считать, что $0 \notin \mathbb{N}$
Тогда выходит, что разница в существовании нуля?
Вот такая, понимаешь, загогулина: оказывается, ноль не является положительным числом. Более того, он и отрицательным числом не является!

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика, повторяющийся сочетания
Сообщение11.05.2009, 17:32 


21/03/09
406
Понял. Спасибо :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group