2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Минимумы степенных функций
Сообщение17.04.2009, 20:55 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Определим последовательность функций из $[0,+\infty)$ в $[0,+\infty)$ следующим образом:

$$
f_1(x) = x;
$$
$$
f_{n+1}(x) = x^{f_n(x)}
$$

Значения этих функций в нуле доопределяются по непрерывности.

Пусть $x_n$ --- точка, в которой $f_n$ достигает минимума ($x_1 = 0$, $x_2 = e^{-1}$ и т. д.). Существует ли предел?

$$
\lim_{n \to \infty} x_{2n}
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимумы степенных функций
Сообщение17.04.2009, 23:11 


22/11/06
186
Москва
Профессор Снэйп писал(а):
Существует ли предел?
$$
\lim_{n \to \infty} x_{2n}
$$

Существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимумы степенных функций
Сообщение19.04.2009, 18:21 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
shust писал(а):
Существует.


Почему?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.04.2009, 19:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2741
Физтех
Для любой точки \[
x_0  \in \left( {0;1} \right)
\] верно, что \[
\mathop {\lim }\limits_{n \to \infty } f_n \left( {x_0 } \right) = x_0 
\], и в силу непрерывности функций, существует номер n, начиная с которого производная \[
f_n^' \left( {x_0 } \right)
\] будет больше нуля (т.к. стремится к единице).
Отсюда, заключаем, что точка минимума, начиная с некоторого n будет находится всегда слева от \[
{x_0 }
\]. В силу ограниченности снизу нулем и убывания последовательности \[
x_{2n} 
\] заключаем, что предел существует.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2009, 10:42 


30/01/09
194
ShMaxG писал(а):
Для любой точки \[
x_0  \in \left( {0;1} \right)
\] верно, что \[
\mathop {\lim }\limits_{n \to \infty } f_n \left( {x_0 } \right) = x_0 
\]

Это противоречит тому, что $f_{2n}(0)=1\,\,\forall n.$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2009, 11:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14471
Почему противоречит? Последовательность функций неравномерно сходится.
Но по-моему не к $y=x$... Я, правда, в эксели смотрел...

$$f_{2n}(0,5)\to 0,64$$
$$f_{2n}(0,1)\to 0,399$$

Ну если так: пусть $$\lim f_n(x_0)=A$$
тогда $$x_0^A=A$$
...


Можно вопрос по теме?

Если взять последовательность функций $g_n(x)$, график которых соединяет точки $$(0;1),(\frac1n;\frac1n)\text{ и }(1;1)$$
(неохота выписывать формулу двухлинейных кусков)
То ведь для этой последовательности функций соответсвующая последовательность минимумов $x_n\to 0?$
и можно сказать, что на $(0;1]$ последовательность функций неравномерно сходится к $y=x?$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2009, 11:42 


30/01/09
194
Вот посмотрите здесь http://www.sharemania.ru/0101686. сверху четные номера, снизу нечетные.

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

А как рисунок вставить в текст?

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:

ASA писал(а):
ShMaxG писал(а):
Для любой точки \[
x_0  \in \left( {0;1} \right)
\] верно, что \[
\mathop {\lim }\limits_{n \to \infty } f_n \left( {x_0 } \right) = x_0 
\]

Это противоречит тому, что $f_{2n}(0)=1\,\,\forall n.$

Хорошо. Пусть не противоречит. Но все равно не верно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2009, 11:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14471
Идите по адресу http://radikal.ru/, залейте свою картинку и Вам дастся ссылка на неё. (вторая по списку). Ссылку вставьте в сообщение.Только на Вашей картинке непонятно, где графики с бОльшими номерами.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2009, 11:57 


30/01/09
194
gris писал(а):
Только на Вашей картинке непонятно, где графики с бОльшими номерами.

Номера функций $f_n(x)$ увеличиваются при подходе к центру рисунка, т.е. четные сверху вниз, нечетные снизу вверх
Изображение
Спасибо, gris. Это были номера $n$ с 1 по 300. А вот номера с 701 по 1000.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2009, 12:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14471
ASA, насчёт стремления к $y=x$ я ошибся. В эксели посчитал.
Мне кажется, надо найти функцию $$ A(x)\big| (x^A=A)$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2009, 12:14 


30/01/09
194
И еще. Тоже номера с 701 по 1000 в другом масштабе.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2009, 12:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14471
Надо найти минимум функции $$A(x)$$ такой, что для любого $$x\in(0;1) \quad x^A=A$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2009, 12:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Вы обсуждаете http://mathworld.wolfram.com/PowerTower.html и её нижнюю границу сходимости, каковая находится при $e^{-e}$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2009, 12:24 


30/01/09
194
Судя по всему, последовательность $x_{2n}$ - убывающая. Если это доказать, то докажем и существование предела $x_{2n}$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2009, 12:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14471
ИСН, ну вот как всегда. Оказывается всё уже посчитано :(

Но видно, что минимум равен $$\approx 0,4$$ при $$x_0\approx 0,066$$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group