2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Вычислить объём тела, ограниченного поверхностями
Сообщение17.04.2009, 13:18 


14/01/09
19
Москва
Вычислить объём тела, ограниченного поверхностями $x^2+y^2-12z=0, x^2+z^2-12y=0, y=0$
Проблема в следующем: не могу понять по какой области интегрировать. Заданы 2 эллиптических параболоида, была идея найти их пересечение и сделать проекцию на XOY, а далее уже решать в полярных координатах. Но ничего хорошего не получилось) Скажите, я в том направлении мыслю хотя бы? или вообще не то себе представляю?
И, если можно, посоветуйте какой-нибудь учебник/задачник с разобранными примерами на данную тему, математика у меня на самостоятельном изучении(

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.04.2009, 13:37 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Обратите внимание, что линия пересечения лежит в плоскости $y=z$. После чего проекцией её на плоскость $XOY$ будет, очевидно, окружность.

А вот зачем добавлен ещё этот не пришей кобыле хвост в виде $y=0$ -- непонятно. Может быть, всё-таки $x=0$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.04.2009, 13:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14454
Два параболоида вырезают дркг из друга тело, симметричное относительно плоскости $y-z=0$.
Но зачем дана плоскость $y=0$?
Если у одного из параболоидов взять внешнюю часть, то тело будет неогранниченным.
Зачем дана плоскость $y=0$?

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

Ужос. Я правда не видел. Кто-то залез в мой мозг.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.04.2009, 13:50 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
gris в сообщении #205572 писал(а):
Кто-то залез в мой мозг.

Ну, я, надо полагать, залез. Но я нечаянно!!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.04.2009, 14:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14454
Да ладно, располагайтесь.
Просто я довольно быстро набиваю, но проверяю, исправляю. Да ещё начал картинку рисовать. Воображения не хватает.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.04.2009, 14:09 


14/01/09
19
Москва
фигуру я себе представила верно, и то, что симметрична, относительно $y-z=0$. Проекцией должен быть или круг или эллипс, но почему то у меня получается уравнение 4 степени $\frac {x^4} {144}+\frac {y^2} {144}+\frac {x^2y^2} {72} +x^2-12y=0$
только не говорите, что тут уже безнадёжно всё)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.04.2009, 14:14 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Сначала исключаем из системы уравнений, описывающих параболоиды, переменную $x$ (т.е., собственно, проецируем линию пересечения на плоскость $YOZ$). Получаем уравнение $y=z$ (там есть ещё решение $y+z=-12$, но оно противоречит исходным уравнениям). Потом просто подставляем $z=y$ в любое из исходных уравнений, исключая тем самым из системы переменную $z$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.04.2009, 14:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14454
Что, если сделать поворот оси $y$ на 45 градусов? Ну чтобы плоскость $y=0$ перешла в $y=z$.
Перейти к координатам $x;\frac{\sqrt2}2(y-z);\frac{\sqrt2}2(y+z)$. Объёмы то не изменятся.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.04.2009, 14:17 


14/01/09
19
Москва
:shock:
спасибо огромное, теперь понятно)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.04.2009, 14:21 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
gris в сообщении #205586 писал(а):
Перейти к координатам $x;y-z;y+z$. Объёмы то не изменятся.

Изменятся, кстати. Ровно вдвое.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.04.2009, 14:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14454
Ой. Забыл умножить на $\frac{\sqrt2}2$...
$x;\frac{\sqrt2}2(y-z);\frac{\sqrt2}2(y+z)$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.04.2009, 14:48 


14/01/09
19
Москва
а литературу никакую не посоветуете по данной теме? трудностей слишком много) а вы на то, чтобы объяснять мне всё не подписывались)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.04.2009, 15:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14454
Разумеется, не нужно делать замены. Возьмем поверхность $x^2+y^2=12z$
Найдём пересечение с плоскостью $y=z$:
$x^2+(y-6)^2=36$
Это даст облась интегрирования.
Интегрируем от $$z=\frac1{12}(x^2+y^2)$$ до $z=y$

При переходе от двойного интеграла к повторному разрежем область интегрирования на 2 части осью $y$.

А учебники обычнае по матанализу.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.04.2009, 17:31 


14/01/09
19
Москва
не поняла, в случае, если без замены, получается вот такой повторный интеграл: $$\int_{0}^{\pi}d\varphi \int_{0}^{12cos\varphi} (\rho \sin\varphi-\frac 1 {12} \rho^2 \cos^2\varphi -\rho^2\sin^2\varphi) d\rho$$ ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.04.2009, 17:36 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Да, не считая того, что скобки потеряны.

А соображения симметрии -- некоторое жульничество, но без него в этой задачке, вроде бы и впрямь плохо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group