2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 
Сообщение17.04.2009, 17:44 


14/01/09
19
Москва
за скобки простите) и так трудно писать без привычки формулы.
поправила предел интегрирования на $12\cos\varphi$ так кажется вернее, только ммм это получилась половинка объёма, которая с 1 стороны от плоскости $y=z$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.04.2009, 17:56 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
А я даже и не вгляделся в этот предел. Да, 12; только почему косинусов-то?...

Насчёт половинки -- да.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.04.2009, 18:03 


14/01/09
19
Москва
хм, до косинусов, ммм графически это же до окружности? Я и написала туда уравнение окружности в полярных координатах $R^2=\rho^2+R^2-2\rho R \cos\varphi, R^2$ сократила, и выразила $\rho$
может и напутала что) но мне казалось так
а что там вместо косинусов?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.04.2009, 18:31 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Lilien писал(а):
уравнение окружности в полярных координатах $R^2=\rho^2+R^2-2\rho R \cos\varphi, R^2$ сократила, и выразила $\rho$
может и напутала что)

Это ещё очень мягко сказано! Что это ещё за Эр такое?! И откуда косинус взялся?...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.04.2009, 18:59 


14/01/09
19
Москва
R- радиус, просто я помню, что когда-то писала уравнение для окружности радиуса 1 и центра (1;0) и оно имело вид $\rho=2\cos\varphi$
кстати, в интеграле общем потеряла $\rho$
Не сердитесь, да я далека от математики, но ведь главное желание :cry:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.04.2009, 19:15 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Lilien в сообщении #205681 писал(а):
да я далека от математики,

Как бы ни были Вы далеки от математики, но к делу всё-таки следует подходить сознательно. Т.е. не мучительно вспоминать, какие буковки и когда писали, а просто формально подставлять в исходное уравнение стандартное выражение декартовых координат через полярное. Ведь в подынтегральной-то функции Вы это сделали.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.04.2009, 19:19 


29/09/06
4552
Lilien, Ваш вариант полярного уравнения окружности, проходящей через начало координат, для современного российского обывателя непривычен. Обычно они переносют полюс в центр окружности и пишут более канонично:
$$x=X_{\mbox{центра}} + R\cos\varphi,$$
$$y=Y_{\mbox{центра}} + R\sin\varphi.$$
Не обязательно держать полярный полюс в начале декартовых координат.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.04.2009, 19:27 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Алексей К. в сообщении #205689 писал(а):

Не обязательно держать полярный полюс в начале декартовых координат.

Но лучше. Иначе несколько запутывается подынтегральная функция.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.04.2009, 19:53 


14/01/09
19
Москва
ewert писал(а):
а просто формально подставлять в исходное уравнение стандартное выражение декартовых координат через полярное. Ведь в подынтегральной-то функции Вы это сделали.

я с этого и начала, и именно после того, как не смогла нормально выразить то, что там получается, решила написать само уравнение окружности сразу.
Вот что у меня получается, если подставлять: от $-\sqrt{12\rho\sin\varphi-\rho^2\sin^2\varphi}$ до $\sqrt{12\rho\sin\varphi-\rho^2\sin^2\varphi}$ можно ли это высчитывать дальше? то есть подставлять значения $\varphi$? но ведь там в обоих случаях получится 0

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.04.2009, 20:02 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Погодите. Какой ещё корень, и вообще о чём это?...

Напишите исходное уравнение окружности в декартовых. И -- параллельно -- связь между декартовыми и полярными.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.04.2009, 20:16 


14/01/09
19
Москва
нашла ошибку, выражала х, а не у
исходное уравнение окружности $x^2+(y-6)^2=36$ отсюда выражаем $y=\frac1 {12}(x^2+y^2)$
то ли я устала, но уже не понимаю, какой из пределов оно задаёт?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.04.2009, 20:24 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
(Ну вообще-то исходное -- это как раз то, что справа, а не слева.)

Что значит -- "какой из пределов"? Это -- уравнение границы. Какой хотите предел отсюда, такой и вытаскивайте.

Подставьте сюда выражения для икса и игрека через ро и фи -- и автоматом получите нужную связь между ро и фи.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.04.2009, 20:28 


29/09/06
4552
исходное уравнение окружности $x^2+(y-6)^2=36$ отсюда выражаем $y=6\pm\sqrt{36-x^2}$ --- вот и пределы. Но лучше, доверяясь ewertу, перейти к полярным координатам. Или попробовать (втихаря) так. Или и правда, отдохнуть.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.04.2009, 20:34 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Алексей К. в сообщении #205712 писал(а):
Но лучше, доверяясь ewertу, перейти к полярным координатам.

Что значит "доверяясь"? Она ровно так и пыталась делать. Только как-то странно пыталась.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.04.2009, 20:46 


14/01/09
19
Москва
$\rho\sin\varphi=\frac1 {12}(\rho^2\cos^2\varphi+\rho^2\sin^2\varphi)$ откуда $\rho=12\sin\varphi$
то есть по $\rho$ интеграл будет от 0 до $\rho=12\sin\varphi$, а по $\varphi$ от $\pi$ до 0, мне кажется в таком порядке именно, а не от 0 до $\pi$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group