2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Задачи на экстремумы и выпуклость функции
Сообщение16.04.2009, 15:43 


13/04/09
48
1) Может ли точка перегиба функции быть ее точкой экстремума?

2)Может ли всюду выпуклая вниз (вверх) функция иметь более одного экстремума?

Ответ в обоих случаях известен- нет, нет.
Как доказать- не знаю.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.04.2009, 15:54 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
1). В окрестности экстремума график лежит по одну сторону касательной, в окрестности перегиба -- по разные.

2). Выпуклость означает монотонное изменение наклона и, следовательно, наклон может обращаться в ноль только один раз.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.04.2009, 16:01 


13/04/09
48
По-моему, функция может быть недиффиренцируемой в точке экстремума, поэтому о касательных говорить нельзя.

Почему кстати в первом случае не подходит функция, которая при отрицательных х ведет себя как квадрат, а при положительных как корень? 0- точка минимума и направление выпуклости при положительных и отрицательных х разное.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.04.2009, 16:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Вообще-то, по определению точки перегиба функция в ней должна быть дифференцируемой (Зорич, Кудрявцев), хотя кое-где ( Ну википедия, разумеется) пишут, что это просто точка, разделяющая области различной выпуклости. Посмотрите у себя в конспектах.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.04.2009, 16:14 


13/04/09
48
В нашем университетском курсе (Тер-Крикоров - Шабунин) для точки перегиба дается второе определение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.04.2009, 16:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Вы меня опередили. Ну тогда Ваш пример проходит как контр.

Добавлено спустя 12 минут:

Кстати, у Вольфрама тоже явно не написано, что в инфлексной точке должна существовать производная, но если вчитаться, то можно это понять. Впрочем, там дается определение для кривой, а может быть ранее она предполагается быть гладкой?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.04.2009, 16:34 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Между прочим, в Википедии тоже подразумевается, что функция в точке перегиба по определению дифференцируема. Потому что там ссылаются на касательную в этой точке.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.04.2009, 16:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Позволю себе альтернативно возразить. В википедии касательная упоминается уже после определения, зы словами "т.е.", а само определение гласит: "... внутренняя точка $x_0$ области определения $f$ такая что $f$ непрерывна в этой точке, и $x_0$ является одновременно концом интервала строгой выпуклости вверх и концом интервала строгой выпуклости вниз."

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.04.2009, 17:02 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Тогда это просто неверное определение. Трудно представить себе, чтобы кто-нибудь назвал перегибом точку из того самого контрпримера.

Но фактически, конечно, оно не неверно, а просто разгильдяйски сформулировано. Поскольку дальше про касательную говорится не предположительно, а как о несомненно существующей: "В этом случае <...> график функции $f$ в точке $(x_0;f(x_0))$ «перегибается» через касательную к нему в этой точке". Т.е. откровенно автор именно предполагал наличие касательной, но постеснялся об этом открыто сообщить.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.04.2009, 17:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7067
Выпуклая функция может иметь более одного экстремума. Единственный экстремум имеет строго выпуклая функция.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.04.2009, 17:35 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
мат-ламер в сообщении #205379 писал(а):
Выпуклая функция может иметь более одного экстремума.

Или один, или бесконечное количество. Строгих экстремумов -- не более одного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выпуклость функции
Сообщение16.04.2009, 19:36 


30/01/09
194
bull_mipt писал(а):
1) Может ли точка перегиба функции быть ее точкой экстремума?

2)Может ли всюду выпуклая вниз (вверх) функция иметь более одного экстремума?

Ответ в обоих случаях известен- нет, нет.

В обоих случаях ответ: да. Пример: $f(x)\equiv C$.
Эта функция и выпукла и вогнута одновременно. Значит каждая точка отделяет участок выпклости от участка вогнутости и, следовательно, явл. точкой перегиба. Ну и понятно, что каждая точка есть точка максимума и точка минимума. :lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.04.2009, 07:38 


29/09/06
4552
bull_mipt в сообщении #205353 писал(а):
По-моему, функция может быть недиффиренцируемой в точке экстремума, поэтому о касательных говорить нельзя.

gris в сообщении #205362 писал(а):
Кстати, у Вольфрама тоже явно не написано, что в инфлексной точке должна существовать производная, но если вчитаться, то можно это понять. Впрочем, там дается определение для кривой, а может быть ранее она предполагается быть гладкой?

Ф-ция $y=\sqrt[\:3]{x}$ в нуле, кажется, не очень дифференцируема.
Полагаю, о касательной к фунции говорить нельзя, а о касательной к графику функции --- можно. И точка перегиба, видимо, не функции, а плоской кривой (графика функции).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.04.2009, 08:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Алексей К., я согласен.
Точка перегиба, как и выпуклость участка кривой, не зависит от движений этой кривой в системе координат. А её характеристики как графика некоторой функции зависят. Возрастание, экстремумы.
Требуя существование производной в точке мы (мы с Зоричем:) ) несправедливо исключаем функции, график которых представляет собой гладкую кривую, а производная в точке перегиба не существует.
Если рассматривать $\sqrt[3]x$, то в точке 0 касательной к графику тоже не существует (с точки зрения некоторых учебников), а касательная к кривой существует.
Ясно одно, что точка перегиба не должна быть точкой излома кривой, то есть точкой в которой правая и левая производная не равны.

Либо надо как-то выделять случай бесконечной производной.

А вот интересно, если производная равна бесконечности в некоторой точке функции, то будет ли её график гладким в этой точке?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.04.2009, 09:20 


29/09/06
4552
gris писал(а):
Если рассматривать $\sqrt[3]x$, то в точке 0 касательной к графику тоже не существует (с точки зрения некоторых учебников), а касательная к кривой существует.

Yarkin написал учебник по курвологии??? :evil:

gris писал(а):
Ясно одно, что точка перегиба не должна быть точкой излома кривой, то есть точкой в которой правая и левая производная не равны.
Точку излома кривой, кстати, иногда описывают, включая в натуральное уравнение дельта-функцию (с множителем, обеспечивающим поворот, произошедший в изломе). И мы имеем вершину (экстремум кривизны). Но тут я снова с функций на кривые оффтопно перескакиваю.
У функции
$$y=\left\{\begin{array}{ll}
|x|,\quad&|x|\le 1;\\
2\sqrt{|x|}-1,\quad&|x|\ge 1;
\end{array}\right.$$
по обе стороны от точки излома есть линии перегиба.



gris писал(а):
А вот интересно, если производная равна бесконечности в некоторой точке функции, то будет ли её график гладким в этой точке?
Дык чем $y=\sqrt[3]x$ не катит? Такой же бесконечно гладкий, как у кубической параболы.

Возможно, Вы имели в виду бесконечную кривизну? Кажется, полукубическая парабола $y=\sqrt{|x|^3}$ или $y=\sqrt{|x|^3}\cdot \mathrm{sign}\,x$ сослужит примером.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group