2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 
Сообщение09.04.2009, 14:38 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
ASA писал(а):
Имеется ввиду, что это не все периоды? Пока для меня загадка. :cry:


Конечно не все. Например, число $\sqrt{3}-\sqrt{2}$ будет периодом функции $f$.

Вы бы, прежде чем что-то утверждать, пытались сначала доказать это, что ли? Меньше ляпов бы было!

Добавлено спустя 12 минут 13 секунд:

Dandan писал(а):
Начнем с этого
lofar писал(а):
$\mathbb R_{\mathbb Q}$ можно представить в виде прямой суммы 3-х ненулевых подпространств: $\mathbb R_{\mathbb Q}=A\oplus B\oplus C$.

Почему так можно сделать?


Ну, теорема такая есть, о том, что у каждого векторного пространства существует базис (его ещё часто называют базис Гамеля). Причём если пространство бесконечно и его мощность больше мощности множества поля, над которым пространство рассматривается, то мощность базиса равна мощности пространства.

Таким образом, у пространства $\mathbb{R}_\mathbb{Q}$ есть континуальный базис. Разделим его на три непустые части и для каждой части возьмём линейную оболочку. Обозначаем эти оболочки через $A$, $B$ и $C$ соответственно. После этого бурно радуемся.

Dandan писал(а):
Пусть $A=\{p\sqrt{2}, p\in \mathbb Q\}, B=\{p\sqrt{3}, p\in \mathbb Q\}$ и $\mathbb R_{\mathbb Q}=A\oplus B\oplus C$ для какого-то $C$. Возьмем $c_1 \in C$. Далее возьмем $c_2$ из $\overline{A \oplus B \oplus <c_1>} \cap C$ (черта означает дополнение). Далее возьмем $c_3$ из $\overline{A \oplus B \oplus <c_1, c_2>} \cap C$. И т.д. Если на каком-то месте остановимся, значит $C$ имеет конечный базис, значит и $\mathbb R_{\mathbb Q}$ тоже, что сомнительно (все сомнения развеял бы конкретный пример :)). Если мы не остановимся, то получим последовательность $c_n$. Но тогда вообще любое число из $\mathbb R$ можно по разному представлять комбинацией $c_n$. А, правда с использованием бесконечных комбинаций. Такие значит нельзя. Ну, вобщем, понятно.


Бр-р-р... Набор слов почище всякого смысла! Я долго думал, за что тут можно уцепиться, но так и не нашёл. Просто какой-то малоосмысленный набор слов.

Вы, Dandan, похоже, просто не знаете, что такое базис Гамеля.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.04.2009, 22:05 
Аватара пользователя


30/09/08
99
москва
1) $f(x)=\sin(x)-x,g(x)=\sin(x)+x$ их сумма очевидно есть периодическая функция, тогда как:
если $\sin(x+T)-x-T\equiv\sin(x)-x$ для некоторого $T>0$
$\sin(x+T)\equiv \sin(x)+T => \sin(\frac{\pi}{2}+T)>1$

2) а почему бы не взять за $H$ произвольную инъекцию $\mathbb{R}^2\to\mathbb{R}$, тогда из $H(f(x),g(x))=H(f(x+T),g(x+T))$ сразу же следует $f(x)=f(x+T),g(x)=g(x+T)$, для любого $x$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.04.2009, 22:10 
Экс-модератор


17/06/06
5004
xaxa3217 в сообщении #203839 писал(а):
1) $f(x)=\sin(x)-x,g(x)=\sin(x)+x$ их сумма очевидно есть периодическая функция, тогда как:
если $\sin(x+T)-x-T\equiv\sin(x)-x$ для некоторого $T>0$
$\sin(x+T)\equiv \sin(x)+T => \sin(\frac{\pi}{2}+T)>1$
Не, что сумма непериодических функций бывает периодической - это и так все знают. Еще проще: $x+(-x)=0$.
xaxa3217 в сообщении #203839 писал(а):
2) а почему бы не взять за $H$ произвольную инъекцию $\mathbb{R}^2\to\mathbb{R}$, тогда из $H(f(x),g(x))=H(f(x+T),g(x+T))$ сразу же следует $f(x)=f(x+T),g(x)=g(x+T)$, для любого $x$.
Похоже o_O

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.04.2009, 22:19 
Аватара пользователя


30/09/08
99
москва
Ну ладно, а со вторым пунктом http://dxdy.ru/post202970.html#202970 lofar с биекцией опередил.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.04.2009, 22:20 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Да, я тоже прозевал.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2009, 07:48 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
xaxa3217 писал(а):
1) $f(x)=\sin(x)-x,g(x)=\sin(x)+x$ их сумма очевидно есть периодическая функция, тогда как:
если $\sin(x+T)-x-T\equiv\sin(x)-x$ для некоторого $T>0$
$\sin(x+T)\equiv \sin(x)+T => \sin(\frac{\pi}{2}+T)>1$


По условию задачи $f$ и $g$ должны быть периодическими.

Вот ещё одна задачка, полегче (в смысле не требующая знания бесконечномерных векторных пространств, а лишь самых начальных знаний матана). Пусть $f$ и $g$ --- периодические функции, для которых $\lim_{x \to +\infty} (f(x)-g(x)) = 0$; доказать, что $f=g$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group