2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 
Сообщение03.04.2009, 23:38 


07/08/08
39
ДДмитрий писал(а):
Я же отстаиваю ту точку зрения, что $(-1)^{2/2}$ неопределено вообще.

Написал глупость. Правильно, будет так: выражение $(-1)^{2/2}$, в отличии от $(-1)^{1/2}$ или от $(-1)^{1/3}$, таки определено. При этом, действительно, $(-1)^{2/2} = (-1)^1 = - 1$. Но равенство $a^{m/n} = \sqrt[n]{a^m}$, где $m\in \mathbb Z, n\in \mathbb N, n>1$, будет верным для $a>0$. Поэтому $(-1)^{2/2} \ne \sqrt{(-1)^2}$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.04.2009, 00:36 
Аватара пользователя


23/02/09
259
ASA в сообщении #201791 писал(а):
С одной стороны $\lim_{n\rightarrow\infty}\limits0^\frac{1}{n}=0$, а с другой $0^0$. Хорошо ли это?

для любого числа $w \geq 0, w\in R$ можно найти функции $f,g$ такие что $f(a)=g(a)=0$ и
$$\lim_{x \to a}f(x)^{g(x)}=w$$
таким образом из пределов следуемые аргументы не пригодны для вычисления $0^{0}$ :roll:


ДДмитрий в сообщении #201800 писал(а):
Написал глупость. Правильно, будет так: выражение $(-1)^{2/2}$, в отличии от $(-1)^{1/2}$ или от $(-1)^{1/3}$, таки определено. При этом, действительно, $(-1)^{2/2} = (-1)^1 = - 1$. Но равенство $a^{m/n} = \sqrt[n]{a^m}$, где $m\in \mathbb Z, n\in \mathbb N, n>1$, будет верным для $a>0$. Поэтому $(-1)^{2/2} \ne \sqrt{(-1)^2}$

определитесь пожалуйста о каком множестве идет реч? $R$ или $C$ :?: :roll: а то кажеться каждый говорит о своем :roll:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.04.2009, 00:53 


07/08/08
39
Лиля писал(а):
определитесь пожалуйста о каком множестве идет реч? $R$ или $C$ :?: :roll: а то кажеться каждый говорит о своем :roll:

Естественно речь идет о $\mathbb R$ и школьных определениях степени. По моему, никто ни разу не говорил о $\mathbb C$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.04.2009, 01:20 
Аватара пользователя


23/02/09
259
ДДмитрий в сообщении #201812 писал(а):
Естественно речь идет о $\mathbb R$ и школьных определениях степени.

по первой здачке - в корнях с нечетными степенями знак минуса можно выносить за знак корня :roll:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.04.2009, 10:56 


03/04/09
103
Россия
Последние два вопроса возникли, когда исследовал функцию $y=\frac{x^3}{2(x+1)^2}$.
Нахожу производную $y'=\frac{x^2 (x+3)}{2(x+1)^3}$.
Вот здесь как правильно записать:
функция возрастает
1) на интервалах $(-\infty,-3)$, $(-1,0)$, $(0,+\infty)$;
2) на интервалах $(-\infty,-3)$, $(-1,+\infty)$;
3) в области $(-\infty,-3)\cup (-1,0)\cup (0,+\infty)$;
3) в области $(-\infty,-3)\cup (-1,+\infty)$?

И потом, не до конца понял, если я решу
$\int\limits_{-1}^{2}\sqrt[3]{x}dx=\int\limits_{-1}^{2}x^{\frac{1}{3}}dx=\frac{x^{\frac{1}{3}+1}}{\frac{1}{3}+1}|\limits_{-1}^2=\frac{x^{\frac{4}{3}}}{\frac{4}{3}}|\limits_{-1}^2=\frac{x^{\frac{4}{3}}}{\frac{4}{3}}|\limits_{-1}^2=\frac{3}{4}(2^{\frac{4}{3}}-(-1)^{\frac{4}{3}})$
будет ли это правильное решение?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.04.2009, 11:03 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
1) Правильна -- вторая версия.
2) Будет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.04.2009, 11:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14457
Вы хотите разобраться, когда нужно писать "функция возрастает на интервалах", а когда можно написать "возрастает на объединении интервалов".

Предположим на интервале $[0;3]$ функция возрастает от -3 до 4, а на интервале $[5;7]$ возрастает от 6 до 8. Тогда мы можем написать, что она возрастает в области $[0;3]\cup[5;7]$

Но если на интервале $[0;3]$ функция возрастает от -3 до 4, а на интервале $[5;7]$ возрастает от 2 до 8, то мы должны написать, что она возрастает на интервалах $[0;3],\,[5;7]$. Объединять их в одну область нельзя.

Можно наглядно представить так: мысленно склеить интервалы возрастания. Если на стыках функция проваливается вниз, то объединять нельзя.

Особо внимательным надо быть с точками, где производная обращается в ноль.

Например, на вопрос указать интервалы строгой монотонности для $x^3$ даны три варианта ответа:
1) $(-\infty;0),(0;\infty)$
2) $(-\infty;0)\cup (0;\infty)$
3) $(-\infty;\infty)$

первых два будут правильные, но неполные. А последний - то, что нужно ответить. Но многие ошибаются, из-за того, что производная в нуле равна нулю. Думают, что монотонность будет нестрогая.

А вот для вопроса
указать интервалы строгого убывания для $$\frac1x$$ даны три варианта ответа:
1) $(-\infty;0),(0;\infty)$
2) $(-\infty;0)\cup (0;\infty)$
3) $(-\infty;\infty)$

Тут верен только вариант 1

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.04.2009, 12:30 


03/04/09
103
Россия
gris писал(а):
Вы хотите разобраться, когда нужно писать "функция возрастает на интервалах", а когда можно написать "возрастает на объединении интервалов".


Да, совершенно верно...

Как я понял, если не знаю как меняется значения функции в каждом интервале, то лучше интервалы не объединять!

Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:

gris

В случае исследования выпуклости графика функции, если интервалы одинаковой выпуклости объединять, это же не будет ошибкой?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.04.2009, 12:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14457
Если интервалы не объединять, то это не будет ошибкой.

Вот определение: функция $f(x)$ возрастает на множестве $M\in R$, если $\forall x_1, x_2 \in M: x_1<x_2 \Longrightarrow  f(x_1)\leqslant f(x_2)$
То есть функция может возрастать и на несвязном множестве. Например, на объединении интервалов. Или на рациональных числах.

С выпуклостью сложнее. Можно определить выпуклость на множестве. Через хорды и значения в промежуточных точках.
Но с проверкой выпуклости на объединении двух интервалов дело обстоит не так просто, как с монотонностью.
Вообще я бы посоветовал Вам посмотреть всё это графически. В тестах могут быть очень хитрые варианты.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.04.2009, 21:11 


03/04/09
103
Россия
gris
А если выпуклость определить через касательную?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.04.2009, 21:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14457
Да как ни определяйте, просто не получится. Для выпуклости вверх надо, чтобы график и первой и второй части лежал ниже любой касательной. Можно на примерах показать, что анализа только второй производной будет недостаточно. Ну разве что оба отрезка входят в одну облась выпуклости, но это не интересно.

Для объединения двух непересекающихся отрезков в одну область по признаку возрастания функции достаточно, чтобы функция на конце первого была не больше, чем на начале второго (односторонние пределы в случае интервалов).

А для объединения по признаку выпуклости... Тут нужны условия и на значения функции и на значения производных. В общем, это не школьная задача.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.04.2009, 21:42 


03/04/09
103
Россия
gris

спасибо... вроде в этом разобрался...

но вот на счет функции $y=\frac{x^3}{2(x+2)^2}$... уже в двух книжках прочитал, что данная функция возрастает на интервалах $(-\infty,-3)$, $(-1,0)$ и $(0,+\infty)$. Почему не написать просто на интервалах $(-\infty,-3)$, $(-1,+\infty)$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.04.2009, 22:03 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Если в тех книжках написано, что ноль не есть точка монотонности -- то те книжки следует выкинуть нафик. Ибо сколь бы они ни были изысканны, но отчёта в своих действиях они себе не отдают.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.04.2009, 20:14 


03/04/09
103
Россия
всем спасибо )))

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group