2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Точка пересечения медиан (на комплексной плоскости)
Сообщение01.04.2009, 20:44 


08/05/08
954
MSK
Задача:
На комплексной плоскости даны точки $z_1$, $z_2$, $z_3$, являющиеся вершинами треугольника. Найти точку пересечения его медиан.

Понимаю, что нужно свести все дело к векторам, только как

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.04.2009, 20:58 


24/03/07
321
а среднее арифметическое взять? Не? Совесть не позволяет ввиду простоты? :lol:

Добавлено спустя 9 минут 54 секунды:

но вообще да, если доказывать, что ср. арифм. это центр, то нужно рассматривать векторы из начала координат к этим точкам.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.04.2009, 22:44 


08/05/08
954
MSK
Dandan писал(а):
а среднее арифметическое взять? Не? Совесть не позволяет ввиду простоты? :lol:



То, что нужно посчитать среднее арифметическое - для меня далеко от очевидного факта.
Очевидно будет в том случае, если вы подскажите - для точек комплексной плоскости $z_i$ с соответствующими массами $m_i$ центр тяжести такой системы материальных точек

$\frac {m_1z_1+...m_iz_i} {m_1+...m_i}$
Тогда, зная факт, что точка пересечения медиан в треугольнике - центр тяжести, будет очевиден ответ:

$\frac{z_1+z_2+z_3} {3}$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.04.2009, 08:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
А можно чисто геометрически. Медиана соединяет вершину и середину противоположной стороны. Точка пересечения медиан делит каждую в соотношении 2:1, считая от вершины.

Вот и получаем: $$\frac {z_2+z_3}{2}$$ - середина стороны $z_2z_3$. Точка пересечения медиан $$\frac 13\cdot \left (z_1+2\cdot \frac{z_2+z_3}{2}\right )=\frac {z_1+z_2+z_3}{3}$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.04.2009, 09:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5492
Нов-ск
gris писал(а):
Точка пересечения медиан делит каждую в соотношении 2:1, считая от вершины.
Это тоже не очевидно, надо доказать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.04.2009, 09:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
TOTAL, Вы правы. Про медианы доказывается как раз через комплексные числа. У Шабата на странице... забыл. Получается порочный круг :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.04.2009, 10:24 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Точка, делящая медиану в соотношении $2:1$, описывается вектором ${2\over3}\vec w+{1\over3}\vec z_1$, где $\vec w={1\over2}(\vec z_2+\vec z_3)$. Т.е., собственно, вектором ${1\over3}(\vec z_1+\vec z_2+\vec z_3)$. Это означает, что для каждой медианы такая точка совпадает с центром масс -- и, следовательно, все медианы пересекаются в одной точке и и делятся именно в этом отношении.

Комплексность, разумеется, никакого отношения к делу не имеет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.04.2009, 11:21 


08/05/08
954
MSK
ewert писал(а):
Это означает, что для каждой медианы такая точка совпадает с центром масс -- и, следовательно, все медианы пересекаются в одной точке и и делятся именно в этом отношении.

Комплексность, разумеется, никакого отношения к делу не имеет.


Спасибо. Подскажите пожалуйста, почему
для точек комплексной плоскости $z_i$ с соответствующими массами $m_i$ центр тяжести такой системы материальных точек

$\frac {m_1z_1+...m_iz_i} {m_1+...m_i}$ ?

Определение из физики мне известно - по форме записи совпадает, но как это показать для точек на комплексной плоскости?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.04.2009, 11:46 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Просто потому, что линейным операциям над комплексными числами соответствуют ровно те же операции над соответствующими векторами.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.04.2009, 12:20 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Геометрия $\mathbb{C}$ ничем не отличается от геометрии $\mathbb{R}^2$. Можете просто открыть учебник геометрии, и переписать доказательство на другом языке методом "со словариком".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.04.2009, 14:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Хотел раньше встрять, но удержался.
ewert в сообщении #201097 писал(а):
Комплексность, разумеется, никакого отношения к делу не имеет.

ewert в сообщении #201110 писал(а):
Просто потому, что линейным операциям над комплексными числами соответствуют ровно те же операции над соответствующими векторами.

Вы не замечаете, что эти два высказывания друг другу противоречат? :D

Как писал AD, берите словарик и переводите с одного языка на другой.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.04.2009, 15:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5492
Нов-ск
ewert писал(а):
Точка, делящая медиану в соотношении $2:1$, описывается
А как догадаться проверить именно эту точку? В ответ подсмотреть?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.04.2009, 15:47 


24/03/07
321
TOTAL писал(а):
ewert писал(а):
Точка, делящая медиану в соотношении $2:1$, описывается
А как догадаться проверить именно эту точку? В ответ подсмотреть?

вообще-то это еще из теоремы Фалеса следует (только надо правильно применить)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.04.2009, 16:05 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
AD писал(а):
Геометрия $\mathbb{C}$ ничем не отличается от геометрии $\mathbb{R}^2$.

Это, кстати, неверно -- геометрия $\mathbb{C}$ гораздо богаче (в ней, в частности, фактически есть скалярное и векторное произведения). Но вот именно потому, что в обсуждаемом вопросе используется только линейный изоморфизм между $\mathbb{C}$ и $\mathbb{R}^2$ и ничего более -- именно поэтому никакого значения комплексная специфика здесь и не имеет.

TOTAL писал(а):
ewert писал(а):
Точка, делящая медиану в соотношении $2:1$, описывается
А как догадаться проверить именно эту точку? В ответ подсмотреть?

Вообще-то не в ответ, а в учебник. В учебнике же это может объясняться как угодно. Например, можно просто обратить векторные выкладки.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.04.2009, 16:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
У меня вопрос по теме.
Если мы имеем треугольную пластинку с равномерной плотностью, вторую такой же формы, у которой вся масса равномерно распределена по периметру и третью, у которой масса равномерно распределена по вершинам.
Будут ли у них центры тяжести совпадать?
Справедливо ли это для других многоугольников? Для многогранников?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group