2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Встречайте: "Структурная геометрия" или "4-ое
Сообщение05.03.2009, 13:48 
Заблокирован


12/07/05

42
Имеем $F_1(r)=\frac13 \pi r^3$ (1)
и $F_2(r)=\frac13 \pi r^3$ (2).
$F_!$ - объем конуса высотой "$r$"(3),
$F_2$ - объем четверти шара (я надеюсь, понимаете какой четверти) радиусом "$r$" (4).
В смысле: (1) и (2) - РАЗНЫЕ функции, величины (значения) которых одинаково (по одному и тому же "функционалу") зависят от длины радиуса. А как МАТЕМАТИЧЕСКИ описать эту РАЗНИЦУ? И в чем эта РАЗНИЦА состоит?
Всвязи с тем, что в математике ни один раздел не дает на эти вопросы ответов, пришлось вводить новый раздел математики: "СТРУКТУРНУЮ ГЕОМЕТРИЮ"(СГ). Кстати, кроме всего прочего, она дала и ответ на то, что же есть четвертое измерение.
Так вот, $F_1$ и $F_2$ отличаются СТРУКТУРОЙ! Математически разница их структур описывается так:
$F_1=\int(\pi r^2)dr$ (5),
а $F_2=\int(r)d(\frac{\pi r^2}{2})$ (6).
Чтобы продолжить, мне необходимо убедиться в том, что я не зря "сотрясаю воздух". Для этого потребуются хотя бы 10 человек, которые, обладая развитым пространственным воображением и глубоким познанием сути интегрально-дифференциального исчисления, смогут ответить на приведенные ниже вопросы.
Используя алгоритм (3) - (5), (4) - (6), определите однозначно, какие геометрические фигуры описываются структурами:
$f_1=\int(2\pi r)dr$,
$f_2=\int(r)d(2\pi r)$,
$f_3=\int(\frac{\pi r^2}{2})dr$,
$f_4=\int(r)d(\frac{\pi r^2}{2})$,
$f_5=\int(2x)dx$,
$f_6=\int(x)d(2x)$,
$f_7=\int(x^2)dx$,
$f_8=\int(x)d(x^2)$.
Какой структурой описывается объем цилиндра высотой, равной длине радиуса?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.03.2009, 13:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
unnihilator в сообщении #191941 писал(а):
В смысле: (1) и (2) - РАЗНЫЕ функции, величины (значения) которых одинаково (по одному и тому же "функционалу") зависят от длины радиуса.
Это одинаковые функции.
unnihilator в сообщении #191941 писал(а):
Всвязи с тем, что в математике ни один раздел не дает на эти вопросы ответов, пришлось вводить новый раздел математики: "СТРУКТУРНУЮ ГЕОМЕТРИЮ"(СГ). Кстати, кроме всего прочего, она дала и ответ на то, что же есть четвертое измерение.
На кой черт такая геометрия нужна? Все и так знают, что такое четвертое измерение, да и упражнения с формулами из курса средней школы здесь никому не интересны.
Очередное "открытие" безграмотного альта, который хочет осчастливить человечество переписыванием формул из учебника Киселёва.
Подите и поучитесь математике, а уж потом беритесь за построение собственных "теорий".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.03.2009, 14:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
unnihilator в сообщении #191941 писал(а):
В смысле: (1) и (2) - РАЗНЫЕ функции, величины (значения) которых одинаково (по одному и тому же "функционалу") зависят от длины радиуса.

Если функции совпадают на всей области определения, то это одинаковые функции. Другого определения классический анализ вроде бы как не знает. А то, что значениям некоторой функции можно приписать много разных смыслов, - это нормально.

Вы же фактически говорите ниже не о функциях в классическом смысле, а о некоторых "формах", состоящих из двух компонент, перемежающихся техническими символами. Не исключено, что можно построить какую-то теорию оперирования с ними, но...

Да, скажите такую вещь. Стоящий цилиндр и лежащий цилиндр у вас описывается одной и той же формой или разными?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.03.2009, 14:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Думаю, следующим замечательным открытием этого альта будет то наблюдение, что формулы сокращенного умножения отличаются друг от друга по числу входящих в них символов.
Это можно положить в основу их классификации!!!
Отсюда будет вытекать относительность длин при движении тел.
Дарю идею! :D :D :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.03.2009, 14:16 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Brukvalub в сообщении #191954 писал(а):
Думаю, следующим замечательным открытием этого альта будет то наблюдение, что формулы сокращенного умножения отличаются друг от друга по числу входящих в них символов.

И не только, открытие гораздо глубже. Очевидно ведь, что $F_1(x,y)=(x^2+2xy+y^2)$ и $F_2(x,y)=(x^2+y^2+2xy)$ -- это разные функции!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.03.2009, 14:51 
Заблокирован


12/07/05

42
Довольно странно, что некоторые люди путают понятие "функция" и понятие " зависимость значения функции от значения аргумента"!!!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.03.2009, 14:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
unnihilator в сообщении #191971 писал(а):
Довольно странно, что некоторые люди путают понятие "функция" и понятие " зависимость значения функции от значения аргумента"!!!

Довольно странно, что некоторые люди громоздят слова друг на друга гроздьями и надеются, что от этого перестают говорить ерунду.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.03.2009, 14:55 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
unnihilator в сообщении #191971 писал(а):
Довольно странно, что некоторые люди путают понятие "функция" и понятие " зависимость значения функции от значения аргумента"!!!


"Некоторые люди" (таких злыдней принято называть математиками) эти два понятия не путают, а отождествляют. А вот Вы явно путаете понятия самой функции и той конкретной формулы, которой эта функция описана на конкретном листочке.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.03.2009, 16:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
unnihilator в сообщении #191971 писал(а):
Довольно странно, что некоторые люди путают понятие "функция" и понятие " зависимость значения функции от значения аргумента"!!!
Давайте лучше дальше "стругайте" "ВЕЛИКИЕ МНОГОМЕРНЫЕ ОТКРЫТИЯ" на потеху математикам.
И свое самолюбие пощекочите, и нас повеселите! :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.03.2009, 17:59 
Заблокирован


12/07/05

42
Неужели не видно из двух формул: $F_1=\int(\pi r^2)dr$, $F_2=\int(r)d(\frac{\pi r^2}{2})$, что у них РАЗНЫЕ аргументы? Что вы тут нагромождаете какую-то чушь? Хорошо, если вам понятны только шаблоны, то обозначьте аргумент $F_2$ э-э-э...Буквочкой "$x$", относительно нее напишите интегральную формулу для $F_2$ и скажите: одно и то же $F_1$ и $F_2$ или нет! Если вы чего-то не поняли, то из равенства $x=\frac{\pi r^2}{2}$ получите функциональную зависимость $r(x)=M$ и сравните $F_2=\int(M)dx$ с $F_1=\int(\pi r^2)dr$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.03.2009, 18:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
unnihilator в сообщении #192055 писал(а):
Неужели не видно из двух формул: $F_1=\int(\pi r^2)dr$, $F_2=\int(r)d(\frac{\pi r^2}{2})$, что у них РАЗНЫЕ аргументы?
Ну, дурь просто попёрла! :D
У этих функций одинаковый аргумент.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.03.2009, 18:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14464
А разве неопределённый интеграл является функцией???

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.03.2009, 18:07 
Заблокирован


12/07/05

42
Конечно, ПЕРВООБРАЗНОЙ!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.03.2009, 18:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14464
Неопределённый Интеграл это не первообразная, а семейство первообразных.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.03.2009, 18:12 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
unnihilator писал(а):
Неужели не видно из двух формул: $F_1=\int(\pi r^2)dr$, $F_2=\int(r)d(\frac{\pi r^2}{2})$, что у них РАЗНЫЕ аргументы? Что вы тут нагромождаете какую-то чушь? Хорошо, если вам понятны только шаблоны, то обозначьте аргумент $F_2$ э-э-э...Буквочкой "$x$", относительно нее напишите интегральную формулу для $F_2$ и скажите: одно и то же $F_1$ и $F_2$ или нет! Если вы чего-то не поняли, то из равенства $x=\frac{\pi r^2}{2}$ получите функциональную зависимость $r(x)=M$ и сравните $F_2=\int(M)dx$ с $F_1=\int(\pi r^2)dr$.

"Знаете, Иван Васильевич, когда Вы говорите, мне кажется, что Вы бредите..." $\copyright$

Видите ли, это Ваша обязанность, раз уж Вы решили поиграться с формулками -- ввести обозначения для переменных, выразить функции через эти переменные и указать, как эти переменные связаны друг с другом. Хотя я, конечно, понимаю, что столь низменные материи унижают Ваше достоинство.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 79 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group