2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2
 
 
Сообщение04.03.2009, 02:23 
Аватара пользователя
RIP писал(а):
Да и исходная задача решается вообще без всякой науки: все $E_n$ дискретны, поэтому не более чем счётны (на самом деле конечны, поскольку они ещё и нигде не плотны, но нам это не нужно).


Ага, мне тоже это в голову пришло сразу же.

Такое обобщение предлагаю. Пусть $F$ --- функционал (не обязательно линейный или непрерывный) из $C[0,1]$ в $C[0,1]$, такой что $\lim_{f \to f_0} F(f) = \mathbf{0}$, где $f_0$ --- произвольный элемент $C[0,1]$, $\mathbf{0}$ обозначает нулевую функцию из $C[0,1]$ а предел берётся по проколотым окрестностям $f_0$ и по сильной норме $\| f \| = \sup \{ f(x) : x \in [0,1] \}$. Верно ли, что найдётся $f \in C[0,1]$, для которой $F(f) = \mathbf{0}$? Если да, то останется ли это верным при замене $C[0,1]$ на множество всех ограниченных функций из $[0,1]$ в $\mathbb{R}$? Или при замене $\| \cdot \|$ на более слабую норму?

 
 
 
 
Сообщение04.03.2009, 13:56 
RIP в сообщении #191366 писал(а):
а почти всюду на $E_n$ этот предел равен 2.
Да, верно. Я немного длиннее решал :)
Это у нас "теорема" о точках плотности, а она доказывается через дифференцирование неопределенного интеграла Лебега, а дифференцируемость, в частности, обычно доказывается через теорему Витали, о которой думал id. :roll:

 
 
 
 
Сообщение12.04.2009, 07:10 
Ребята, ну вы извращенцы! Исходную задачу действительно с лёгкостью решит любой первокурсник.
От противного: пусть $\forall x \in [0,1] \: f(x) \neq 0$. Тогда, т.к. [0,1] - компакт, $\min |f(x)| = \alpha > 0$, а значит для всех x, если $\lim\limits_{t \to x} f(t)$ и существует, то он точно не попадает в $(-\alpha, \alpha)$

 
 
 
 
Сообщение12.04.2009, 07:15 
Аватара пользователя
Moonrise писал(а):
Ребята, ну вы извращенцы! Исходную задачу действительно с лёгкостью решит любой первокурсник.
От противного: пусть $\forall x \in [0,1] \: f(x) \neq 0$. Тогда, т.к. [0,1] - компакт, $\min |f(x)| = \alpha > 0$, а значит для всех x, если $\lim\limits_{t \to x} f(t)$ и существует, то он точно не попадает в $(-\alpha, \alpha)$


Сам извращенец! Для вывода $\min |f(x)| = \alpha > 0$ требуется непрерывность $f$, которая в условии не предполагается.

 
 
 
 
Сообщение28.04.2009, 12:44 
Кстати, возможно обобщение на некомпактные множества определения функции $D_f \subset X$, лишь бы $D_f$ было несчетным и топологическое пространство $X$ обладало второй аксиомой счетности (таким будем, например, $\mathbb R$). Для доказательства нужно повторить рассуждение worm2 только вместо леммы Гейне-Бореля надо использовать теорему Линделеф.

 
 
 
 
Сообщение28.04.2009, 13:22 
Аватара пользователя
AD в сообщении #191131 писал(а):
А теперь - нет ли желающих обобщить результат на любые топологические пространства (в роли областей определения)?

мне кажеться что для произвольных топологических пространств это не верно :roll: ведь там функция может сходиться ко множеству точек например ко всей $R$ и не где не быть равной $0$ :roll:

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

в прочем наверно уже сама запись $\lim\limits_{t\to x}f(t)=0$ предполагает именно метрическое пространство

 
 
 [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group