2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 
Сообщение04.03.2009, 02:23 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
RIP писал(а):
Да и исходная задача решается вообще без всякой науки: все $E_n$ дискретны, поэтому не более чем счётны (на самом деле конечны, поскольку они ещё и нигде не плотны, но нам это не нужно).


Ага, мне тоже это в голову пришло сразу же.

Такое обобщение предлагаю. Пусть $F$ --- функционал (не обязательно линейный или непрерывный) из $C[0,1]$ в $C[0,1]$, такой что $\lim_{f \to f_0} F(f) = \mathbf{0}$, где $f_0$ --- произвольный элемент $C[0,1]$, $\mathbf{0}$ обозначает нулевую функцию из $C[0,1]$ а предел берётся по проколотым окрестностям $f_0$ и по сильной норме $\| f \| = \sup \{ f(x) : x \in [0,1] \}$. Верно ли, что найдётся $f \in C[0,1]$, для которой $F(f) = \mathbf{0}$? Если да, то останется ли это верным при замене $C[0,1]$ на множество всех ограниченных функций из $[0,1]$ в $\mathbb{R}$? Или при замене $\| \cdot \|$ на более слабую норму?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.03.2009, 13:56 
Экс-модератор


17/06/06
5004
RIP в сообщении #191366 писал(а):
а почти всюду на $E_n$ этот предел равен 2.
Да, верно. Я немного длиннее решал :)
Это у нас "теорема" о точках плотности, а она доказывается через дифференцирование неопределенного интеграла Лебега, а дифференцируемость, в частности, обычно доказывается через теорему Витали, о которой думал id. :roll:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.04.2009, 07:10 


11/04/09
1
Новосибирск
Ребята, ну вы извращенцы! Исходную задачу действительно с лёгкостью решит любой первокурсник.
От противного: пусть $\forall x \in [0,1] \: f(x) \neq 0$. Тогда, т.к. [0,1] - компакт, $\min |f(x)| = \alpha > 0$, а значит для всех x, если $\lim\limits_{t \to x} f(t)$ и существует, то он точно не попадает в $(-\alpha, \alpha)$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.04.2009, 07:15 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Moonrise писал(а):
Ребята, ну вы извращенцы! Исходную задачу действительно с лёгкостью решит любой первокурсник.
От противного: пусть $\forall x \in [0,1] \: f(x) \neq 0$. Тогда, т.к. [0,1] - компакт, $\min |f(x)| = \alpha > 0$, а значит для всех x, если $\lim\limits_{t \to x} f(t)$ и существует, то он точно не попадает в $(-\alpha, \alpha)$


Сам извращенец! Для вывода $\min |f(x)| = \alpha > 0$ требуется непрерывность $f$, которая в условии не предполагается.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.04.2009, 12:44 


07/08/08
39
Кстати, возможно обобщение на некомпактные множества определения функции $D_f \subset X$, лишь бы $D_f$ было несчетным и топологическое пространство $X$ обладало второй аксиомой счетности (таким будем, например, $\mathbb R$). Для доказательства нужно повторить рассуждение worm2 только вместо леммы Гейне-Бореля надо использовать теорему Линделеф.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.04.2009, 13:22 
Аватара пользователя


23/02/09
259
AD в сообщении #191131 писал(а):
А теперь - нет ли желающих обобщить результат на любые топологические пространства (в роли областей определения)?

мне кажеться что для произвольных топологических пространств это не верно :roll: ведь там функция может сходиться ко множеству точек например ко всей $R$ и не где не быть равной $0$ :roll:

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

в прочем наверно уже сама запись $\lim\limits_{t\to x}f(t)=0$ предполагает именно метрическое пространство

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group