Фотон

[Мат]

Некоторые вопросы, нерешенные для понятия "фотон":
1. Каковы преобразования Лоренца для фотона.
2. Как происходит течение времени в системе отсчета фотона.
3. Чему равен пройденный путь с точки зрения фотона.

[Munin]

Мат в сообщении #190534 писал(а):

Некоторые вопросы, нерешенные для понятия "фотон":

По вашему мнению, нерешённые.

Мат в сообщении #190534 писал(а):

1. Каковы преобразования Лоренца для фотона.

Расписываете фотон в координатном представлении через операторы рождения, и преобразуете по Лоренцу координаты точки пространства-времени и векторы $A.$

Мат в сообщении #190534 писал(а):

2. Как происходит течение времени в системе отсчета фотона.

Вы чо, с дуба рухнули, какая система отсчёта фотона?

Мат в сообщении #190534 писал(а):

3. Чему равен пройденный путь с точки зрения фотона.

Ещё хлеще: уже какая-то точка зрения фотона появилась.

[2w_ink]

Munin в сообщении #190548 писал(а):

уже какая-то точка зрения фотона появилась

фотон-субъект? или фотон-спекулянт?

[photon]

Мат в сообщении #190534 писал(а):

2. Как происходит течение времени в системе отсчета фотона.
3. Чему равен пройденный путь с точки зрения фотона.

Иногда прохожу много и все равно не успеваю

[мат-ламер]

Поскольку тема дискуссионная, позвольте вставить свои пять копеек. Вроде недавно выяснилось, что свет распространяется со скоростью чуть меньше скорости света. Наблюдали взрыв в далёком квазаре. Энергичные фотоны пришли позже менее энергичных. Объясняют это тем, что пространство на маленьких расстояниях не совсем прямое, и энергичные фотоны следуют извилинам этого пространства в большей степени, чем менее энергичные. Отсюда можно автору темы дать такой совет. Попробуйте решить поставленные задачи в приближении, когда фотон движется не со скоростью света, а чуть менше. А затем рассмотреть что происходит в пределе (когда скорость фотона будет приближаться к скорости света).

[Утундрий]

мат-ламер, причем фотоны были поляризованы пирамидальным образом, что явно указывает - древние египтяне знали о скорости света все...

Озвучивая подобные революционные сентенции не мешало бы к ним и ссылочку присовокупливать.

[Инт]

Цитата:

Вы чо, с дуба рухнули, какая система отсчёта фотона?

Такое ощущение, что уже давным давно и точно установлено, что такое фотон. На самом деле никто не знает, что это такое, и никогда не знал. Никакие операторы рождения ничего не описывают по существу и ничего не объясняют - формальная эквилибристика, выпендрёж, скрывающие абсолютное незнание. Поэтому дайте человеку, Мат-у собственно, пообсуждать тему спокойно. Может быть человек выскажет какие-нибудь интересные идеи вне рамок т.н. "установленных фактов", которые наведут на реальное знание.

[Утундрий]

Инт, видите ли, существует такой фотон о котором много чего знают, но обсуждать Вам его не интересно. Вы предлагаете пообсуждать тут нечто никому не известное, непонятно где возникающее и как себя ведущее, но почему-то именуемое тем же термином "фотон". Предлагаю сразу отказаться от такого наименования, дабы избежать в дальнейшем обсуждении неизбежных недоразумений. Договорились?

Итак, обсуждаем неизвестно что! Говорите. Я внимаю...

[Инт]

Утундрий писал(а):

Инт, видите ли, существует такой фотон о котором много чего знают...

Укажите пожалуйста точные эксперименты, интерпретируемые однозначно, где фиксируется одиночный фотон. Например, фиксируется ли он на фотопластинке? Если "да", то как?

[мат-ламер]

Уважаемый Утундрий! Ссылку хотел присовокупить, но потерял. Зашёл на elementy.ru, но не нашёл.

[Мат]

Munin писал(а):

Расписываете фотон в координатном представлении через операторы рождения, и преобразуете по Лоренцу координаты точки пространства-времени и векторы $A.$

Я конечно понимаю, что крокодил больше зеленый, чем чем длинный, т.к. зеленый он и в длинну и в ширину, а широкий только в ширину.

Munin писал(а):

Вы чо, с дуба рухнули, какая система отсчёта фотона?

Не понял? А кто это запретил фотону иметь такую же систему отсчета как и у других объектов? Или фотон не объект? Следовательно, он не существует.

Munin писал(а):

Ещё хлеще: уже какая-то точка зрения фотона появилась.

Такая же.

[Инт]

Мат писал(а):

Не понял? А кто это запретил фотону иметь такую же систему отсчета как и у других объектов? Или фотон не объект? Следовательно, он не существует

Считается (по формулам Лоренца), в современной науке, что в системе отсчёта, движущейся со скоростью света невозможно измерить время (в каком-то смысле оно "стоит") и расстояние (в системе отсчёта фотона покоящееся физическое тело должно иметь нулевую протяжённость по направлению движения фотона, если в собственной системе отсчёта тело имеет конечные размеры). Собственно преобразования Лоренца и запрещают то, о чём Вы пишите.

[Мат]

Инт писал(а):

Считается (по формулам Лоренца), в современной науке, что в системе отсчёта, движущейся со скоростью света невозможно измерить время (в каком-то смысле оно "стоит") и расстояние (в системе отсчёта фотона покоящееся физическое тело должно иметь нулевую протяжённость по направлению движения фотона, если в собственной системе отсчёта тело имеет конечные размеры).

Кем считается? Вами? Хотите сказать что верите в этот бред? В таком случае тупейший вопрос: если для фотона не существует времени, то почему существует скорость? Почему луч света не замирает на месте.

Инт писал(а):

Собственно преобразования Лоренца и запрещают то, о чём Вы пишите.

Вот именно. Т.к. если положить, что $v=c$. А по СТО/ОТО это так и есть. Плюс еще целая куча вытекающего бреда типа, $E=h\nu$, то получаем для времени:

$$t=\frac{t_0}{\sqrt{1-\frac{c^2}{c^2}}}=\frac{t_0}{0}=\infty$$

.
Но $\infty$ мы имеем лишь в предельном переходе, когда $v\to c$, но не когда $v=c$. Когда равенство точное, то преобразования Лоренца рассыпаются.

[photon]

Мат в сообщении #190943 писал(а):

Почему луч света не замирает на месте. Laughing

В системе отсчёта, связанной с Вами, Вы тоже замираете на месте... Почему? - По определению.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Мат в сообщении #190943 писал(а):

В таком случае тупейший вопрос: если для фотона не существует времени

А как Вы себе представляете процедуру измерения времени в системе, связанной с фотоном?

[Мат]

photon писал(а):

В системе отсчёта, связанной с Вами, Вы тоже замираете на месте... Почему? - По определению.

Нет, не замираю. И вы прекрасно об этом знаете. Моя скорость и система отсчета вообще не постоянна. Нельзя сказать что я замираю. Я вообще никогда не замираю, равно как им миллионы других тел. Т.к. факт движения существует и как ни крути, но против этого ничего не попишешь. И этот факт сильнее любой СТО/ОТО. А по СТО/ОТО:
1. Во-первых, не существует даже системы отсчета фотона.
2. Отрицается не возможность его движения относительно других систем отсчета, а сам факт его движения как факт, т.к. для него нет ни времени, ни расстояний.
3. При отсутствии системы отсчета он не может двигаться, следовательно, не существует вовсе. Но мы его наблюдаем. Мы получили противоречие.

photon писал(а):

А как Вы себе представляете процедуру измерения времени в системе, связанной с фотоном?

А вот с этого, по сути, и надо было начинать, но не придумывать, что для фотона его вовсе нет.