2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Вычислить норму
Сообщение27.02.2009, 15:27 


18/07/07
37
Помогите мне вычислить норму оператора А, действующего из Х в Y.
1) $A : C^1 [ 0;1] \to C[0;1]$, $Ax(t) = x'(t)$ где $\left\| x\right\| = \left\| x\right\|_{\infty } + \left\| x ' \right\|_{\infty } \, , \, \forall x \in C^1 [0,1]$

2) $A : L^2 [0;1] \to L^2 [0;1]$ , $Ax(t) = \int_0^t e^t x(s) ds $.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.02.2009, 17:32 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
1) Можно оценить норму сверху единицей.
Затем - построить последовательность непрерывно-дифференциируемых функций, с ограниченной $C$ и возрастающей неограниченно $C^1$ нормой.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.02.2009, 18:53 


18/07/07
37
Вы можете явно лучше!!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.02.2009, 07:34 


18/07/07
37
кто помогите мне?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.02.2009, 08:15 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
kekocaumay
Как это
Цитата:
Вы можете явно лучше!!

понимать?

2) Можно подумать в направлении:
Норма оператора неопределенного интегрирования в $L_2[0,1]$ равна $\frac 2 \pi$ и достигается на функции $f(t) = \cos \frac {\pi t} 2$. Норма оператора умножения на $e^t$ - так же известно, чему. Поэтому норму $A$ можно оценить сверху как произведение этих двух норм.
Далее ( не уверен ) можно вместо $f(t)$ рассмотреть последовательность $f_n(t)$, состоящую из косинусов, сдвинутых вправо на $c_n, c_n \to 1$ ( и доопределенных нулем слева на $[0,c_n]$ ), сжатых по оси $t$ так, чтобы на $[c_n,1]$ по прежнему укладывалась четвертинка периода косинуса.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.02.2009, 17:40 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
id писал(а):
Далее ( не уверен ) можно вместо $f(t)$ рассмотреть последовательность $f_n(t)$, состоящую из косинусов, сдвинутых вправо на $c_n, c_n \to 1$ ( и доопределенных нулем слева на $[0,c_n]$ ), сжатых по оси $t$ так, чтобы на $[c_n,1]$ по прежнему укладывалась четвертинка периода косинуса.

Боюсь, что такими дешёвыми трюками -- срезками да доопределениями -- тут не отделаешься. Тут придётся решать вполне конкретную задачу типа Штурма-Лиувилля: $-u''=\lambda\,e^{2t}u$ с граничными условиями $u(0)=0$ и $u'(1)=0$ (если по обыкновению перепутал какой знак, то прошу пардону, но здесь это не принципиально). Минимальная лямбда, собственно, и породит норму оператора, но её придётся считать именно честно, а уравнение, как мне кажется, в элементарных функциях не разрешимо.

И ещё боюсь, что в задачке никаких таких изысков не предполагалось, а предполагалось найти вместо нормы оператора в $L_2$ его норму Гильберта-Шмидта: $\|A\|_{HS}\equiv\sqrt{\|A^*A\|_{L_2}}$, которая считается вполне явно и легко.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.02.2009, 21:53 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Хм, действительно. По крайней мере, довести этот первичный фокус до построения исходной последовательности что-то не выходит. :(

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.03.2009, 11:52 


30/01/09
194
Норму оператора в задаче 2 можно оценить сверху:
$$\|Ax\|^2=\int_0^1\left[\int_0^t e^tx(s)ds\right]^2 dt\leqslant
\int_0^1 e^{2t}\int_0^t 1ds\int_0^t x^2(s)ds\, dt=
$$
$$
=\int_0^1\int_0^t te^{2t} x^2(s)dsdt=\int_0^1\int_s^1 te^{2t} x^2(s)dtds
\leqslant\int_0^1 te^{2t} dt\int_0^1 x^2(s)ds=\frac{e^2+1}{4}\|x\|^2.
$$
Отсюда, $\|A\|\leqslant\frac{\sqrt{e^2+1}}{2}$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.03.2009, 12:21 


18/07/07
37
ASA писал(а):
Норму оператора в задаче 2 можно оценить сверху:
$$\|Ax\|^2=\int_0^1\left[\int_0^t e^tx(s)ds\right]^2 dt\leqslant
\int_0^1 e^{2t}\int_0^t 1ds\int_0^t x^2(s)ds\, dt=
$$
$$
=\int_0^1\int_0^t te^{2t} x^2(s)dsdt=\int_0^1\int_s^1 te^{2t} x^2(s)dtds
\leqslant\int_0^1 te^{2t} dt\int_0^1 x^2(s)ds=\frac{e^2+1}{4}\|x\|^2.
$$
Отсюда, $\|A\|\leqslant\frac{\sqrt{e^2+1}}{2}$.


Когда $\left\| A \right\| = \frac{{\sqrt {e^2  + 1} }}{2}$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.03.2009, 13:40 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
kekocaumay писал(а):
ASA писал(а):
Норму оператора в задаче 2 можно оценить сверху:
$$\|Ax\|^2=\int_0^1\left[\int_0^t e^tx(s)ds\right]^2 dt\leqslant
\int_0^1 e^{2t}\int_0^t 1ds\int_0^t x^2(s)ds\, dt=
$$
$$
=\int_0^1\int_0^t te^{2t} x^2(s)dsdt=\int_0^1\int_s^1 te^{2t} x^2(s)dtds
\leqslant\int_0^1 te^{2t} dt\int_0^1 x^2(s)ds=\frac{e^2+1}{4}\|x\|^2.
$$
Отсюда, $\|A\|\leqslant\frac{\sqrt{e^2+1}}{2}$.


Когда $\left\| A \right\| = \frac{{\sqrt {e^2  + 1} }}{2}$

Никогда. Это и есть та самая норма Гильберта-Шмидта, которая всегда строго больше $L_2$-нормы (за исключением одного ну очень уж исключительного случая).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.03.2009, 15:46 


30/01/09
194
Согласен с ewert. $\|A\|=\sqrt \lambda$, где $\lambda$ -- максимальное собственнное значение оператора $A^\ast A$, но искать собств.значения таких операторов -- дело неблагодарное. Хотя, с другой стороны, операторы довольно стандартные и наверняка что-то можно найти в учебниках.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.03.2009, 16:03 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Так я ж сказал, что надо делать для поиска с.ч. -- решать соотв. дифур. А он явно (в элементарных функциях) не решается.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.03.2009, 16:20 


30/01/09
194
Так и я написал, что согласен. :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.03.2009, 16:24 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
тогда зачем "искать в учебниках", если заведомо ничего большего не найдёшь?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.03.2009, 16:43 


30/01/09
194
Равенство $A^\ast Ax=\lambda x$ равносильно $x''=2x'-e^{2t}x/\lambda$, $x(1)=0$, $x'(0)=0$. Не уверен, что нельзя решить в элементарных функциях, хотя и не настаиваю. Самому решать лень. Потому и предлагал заглянуть в учебник.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group