2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Выправляем функцию.
Сообщение27.02.2009, 09:58 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Пусть имеется всюду дифференцируемая функция $F:[0,1]\to\mathbb{R}$ (в концах отрезка производные односторонние 8-) ), $F(0)=F'(0)=0$, но
$$\varliminf_{h\to0}\frac{F(h)}{h^2}=-\infty$$ :(

Можно ли в этой ситуации придумать [тоже] всюду дифференцируемую на $[0,1]$ [, но теперь уже] выпуклую вниз функцию $G$, у которой [тоже] $G(0)=G'(0)=0$, и такую, что
$$\varliminf_{h\to0}\frac{F(h)+G(h)}{h^2}>-\infty$$ :?:
_________________

Мои мысли заключаются в том, что надо городить в качестве $G$ что-то типа осцилляции или максимума по $[0,x]$ выражений вида примерно $\frac{F(t+h)-F(t)}{h}-F'(t)$, но я плохо себе представляю, как это скажется на дифференцируемости*.

_________________
* Скажем, несложно понять, что функция $H(x)=\max\limits_{t\in[0,x]}F(t)$ может быть недифференцируемой на целой последовательности точек, сходящейся к нулю.
_________________
P.S. Стыдно, конечно, ставить метку "срочно", но уж как есть. На самом деле не очень срочно, но есть установка партии и правительства за недельку хотя бы это понять.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.02.2009, 12:39 
Аватара пользователя


23/02/09
259
а $G(h)= -F(h)+h^2$ -тебе не подойдет? :roll: :lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.02.2009, 13:12 
Заслуженный участник


22/01/07
605
Можно еще проще: $F(x)=-x^{3/2}$, $G(x)=x^{3/2}$ :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.02.2009, 13:17 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Лиля в сообщении #190060 писал(а):
а $G(h)= -F(h)+h^2$ -тебе не подойдет?
Еще раз напомню, что $G$ должна быть выпуклой вниз. В Вашем предложении этого может не быть.
Gafield в сообщении #190075 писал(а):
Можно еще проще: $F(x)=-x^{3/2}$, $G(x)=x^{3/2}$
Ну теперь требуется это сделать в общем случае (про $F$ почти ничего больше не известно, кроме того, что я написал).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.02.2009, 14:05 
Аватара пользователя


23/02/09
259
имеем
$$\varliminf_{h\to0}\frac{F(h)}{h^2}=\varliminf_{h\to0}\frac{F^{'}(h)}{2h}=\varliminf_{h\to0}\frac{F^{''}(h)}{2}= -\infty$$ -делаем вывод что $F^{''}(h)<0$, $h\in[0, 0+\epsilon]$знач она выпукла вверх а $-F(h)$ -соответственно вниз

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.02.2009, 16:00 
Заслуженный участник


22/01/07
605
Если $F\in C^1[0,1]$, то подойдет $$G(x)=\int_0^x \max_{z\in[0,y]}|F'(z)|\,dy$$. Очевидно, $G$ выпукла вниз и $F+G\ge0$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.02.2009, 16:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
То-то будет смеха, если F осциллирует по-дурному и этот интеграл расходится близ краёв.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.02.2009, 22:12 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Лиля, существование второй производной $F''(h)$ (даже при $h=0$) я предполагать не разрешал. И, кстати, вывод, что "$F^{''}(h)<0$, $h\in[0, 0+\epsilon]$" неверен (вот если бы предел был верхний - это да).
Gafield, и даже непрерывность первой тоже нехорошо предполагать. :wink:
_________________

А вообще у меня вот какие последние мысли.

Можно было бы взять что-то типа $$G(h)=\int\limits_0^h\max\limits_{t\in[0,x]}\left|\frac{F(t)}t\right|\,dx$$. Это по-прежнему (как и $G$-функция Gafieldа) хорошая функция - выпуклая и гладкая.

Но единственная проблема - не работает нифига. То есть, скажем, для $F(h)=-h^{3/2}$ получаем $G(h)=\frac23 h^{3/2}$, и всё плохо.

:idea: А что если взять $$G(h)=2\int\limits_0^h\max\limits_{t\in[0,x]}\left|\frac{F(t)}t\right|\,dx$$? Можно ли утверждать, что $G(h)>|F(h)|$ в окрестности нуля?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.02.2009, 22:42 
Заслуженный участник


26/12/08
678
До конца не уверен, но все-таки: пусть $H(x)=\max_{0\le t \le x} (-F(t))$ - монотонно неубывающая, $H(0)=0$; не ограничивая общности, считаем $H(1)=1$. Множество точек недифференцируемости этой функции не более чем счетно; занумеруем их $1 \ge x_1>x_2>...$, $x_n \rightarrow 0$. Построим теперь невозрастающую последовательность выпуклых вниз гладких функций $f_n(x)$ таких, что $f_n(1)=2$, $f_n(x)=2H(x_n)$ при $0 \le x \le x_n$. Ее предел и можно взять в качестве $G(x)$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.02.2009, 22:57 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Полосин, ага, еще подумаю над Вашим предложением :)
Это похоже на решение, но, кажется, должно быть проще.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.02.2009, 23:11 
Заслуженный участник


22/01/07
605
AD писал(а):
А что если взять $$G(h)=2\int\limits_0^h\max\limits_{t\in[0,x]}\left|\frac{F(t)}t\right|\,dx$$? Можно ли утверждать, что $G(h)>|F(h)|$ в окрестности нуля?

Нет. Можно взять $F(x)=x^3$.

Будет верно, если заменить $\left|\frac{F(t)}t\right|$ на функцию, график которой является верхним краем линейной оболочки графика $\left|\frac{F(t)}t\right|$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.02.2009, 09:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Gafield в сообщении #190267 писал(а):
график которой является верхним краем линейной оболочки графика
А что есть линейная оболочка графика? Вот про выпуклую оболочку точечных множеств я слыхал, а про линейную - пока нет :oops:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.02.2009, 10:11 
Заслуженный участник


22/01/07
605
Ага, имелась в виду выпуклая

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.02.2009, 11:56 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Gafield в сообщении #190267 писал(а):
Нет. Можно взять $F(x)=x^3$.
Нет, Вы не поняли идею :wink:. Эта функция не подходит, потому что $\varliminf\limits_{h\to0}\frac{F(h)}{h^2}=0$, а не $-\infty$. Я добавил двойку как раз потому, что для функций, "убывающих не быстрее $x^2$", как раз ее "должно быть" достаточно.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Gafield в сообщении #190267 писал(а):
Будет верно, если заменить $\left|\frac{F(t)}t\right|$ на функцию, график которой является верхним краем линейной оболочки графика $\left|\frac{F(t)}t\right|$.
Без двойки, кстати, все равно $F(x)=x^{3/2}$ подходит. Так что, может, поделитесь секретом, почему это станет верно? Или слишком просто, самому подумать?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.02.2009, 16:35 
Заслуженный участник


22/01/07
605
Причем тут идея? Был задан вопрос, верно или нет :) А функция на некотором интервале может совпадать с $x^3$, даже если возле нуля она $x^{3/2}$.
Ну, я тут в уме прикинул... верхний край выпуклой оболочки на отрезке $[0,t]$ лежит не ниже прямой $y=\frac{|F(t)|}{t^2}x$. А площадь под ее графиком на $[0,t]$ равна $|F(t)|/2t\ge |F(t)|/2$. Для $-x^{3/2}$ верхний край $\frac{|F(x)|}x=x^{1/2}$ является выпуклым вверх - совпадает с $\frac{F(x)}x$. Так что двойка нужна.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group