2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Метрический тензор и черная дыра
Сообщение15.02.2009, 01:43 


15/02/09
38
Всех приветствую и прошу помощи.
Сначала сформулирую задание, потом вопросы, ответы на которые я надеюсь от вас получить :)
Задание:
В окрестности ЧД задана метрика
$ ds^2 = \frac {\rho - 1} {\rho}dt^2-\frac {\rho} {\rho - 1}d\rho^2 - \rho^2(d\psi^2 + \cos^2 \psi d\varphi^2)$.
Требуется составить уравнение пространственно-временной траектории (геодезической с ds^2 > 0), лежащей в плоскости {\psi = 0}. Ну и там далее задания, не важны для моих вопросов..
Теперь вопросы.
1) Сначала совсем дурацкий. Метрика задает расстояние между двумя точками. Но тут метрический тензор - он задает расстояние между данной точкой и бесконечно близкой к ней. То есть мы фиксируем координаты \rho , \psi , \varphi , t, получаем точку. Пользуясь данной зависимостью получаем расстояние между этой точкой бесконечно близкой к ней. А как тогда посчитать расстояние между двумя произвольными точками?
2) Эта самая метрика - характеристика среды. А от меня требуют уравнение некоей траектории. Траектории чего?

Извиняюсь, если нарушил какие-то из тутошних гласных ил негласных правил (хотя вроде не должен:)). Рассчитываю на помощь и дискуссию. Первый курсовик, знаете ли, хотелось бы разобраться..

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.02.2009, 05:17 
Заслуженный участник


22/01/07
605
Чтобы найти расстояние между двумя точками, надо минимизировать функционал длины по траекториям, их соединяющим. Этот процесс и дает уравнения геодезической. Они имеют второй порядок, их вид можно найти в книгах по дифференциальной геометрии. Например, для евклидовой метрики это будет $\ddot x=0$. Кратчайшие пути - отрезки.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.02.2009, 05:56 


02/11/08
1193
http://dxdy.ru/topic19762.html - пример здесь для эллипсоида, у вас нужно искать траекторию на координатной плоскости.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.02.2009, 11:01 


15/02/09
38
Yu_K, в том то и дело, в указанной вами задаче имеются точки и поверхность, а у меня - только закон по которому нужно считать расстояние. А между чем? И какое? Кратчайшее? Ведь метрический тензор (он же - первая квадратичная форма, если я не путаю) не задает однозначно поверхности..

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.02.2009, 13:12 


02/11/08
1193
На плоскости через заданную точку проходит бесконечно много прямых (геодезических) - так и здесь, наверное, много траекторий свободного движения точки по пов-ти $\psi=0$. Задача будет не краевая, а будет задача Коши - будут какие-то управляющие параметры для семейства траекторий. На плоскости у каждой геодезической, проходящей через заданную точку свой наклон. Посмотрите Арнольда В.И. Матметоды классической механики и наверное Вам рекомендоваои какую-то литературу.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.02.2009, 13:52 


15/02/09
38
Yu_K, дело в том, что я пока не знаю что искать в книгах. В литературе речь идет о поверхностях, кривых, но нет объекта, который бы задавался метрическим тензором.
Думаю следующее: моя поверхность - это плоскость {\psi = 0}, и на ней задана метрика. Нужно найти геодезическую линию.. Но ведь любая прямая на плоскости является геодезической. Где я не прав?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.02.2009, 13:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Берете том II теоретической физики Ландау и Лифшица, который называется "Теория поля". Находите там главу X. Выписываете на бумажку оттуда формулы 86.3, 87.3.Далее быстро-быстро листаете до главы XII, выписываете формулу 100.2. Учтите, что тамошний угол $\[\theta  = \frac{\pi }{2} - \psi \]$. Далее по формулам 100.3 находите все "гаммы". Учтите при этом, что $\[e^\nu   = e^{ - \mu }  = 1 - \frac{1}{\rho }\]$. Подставляете всю эту музыку в уравнение геодезической 87.3 и получаете нужную Вам систему уравнений.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.02.2009, 14:16 


15/02/09
38
Утундрий, спасибо большое. Дело в том, что мне рекомендовали исключительно математическую литературу (сама курсовая по курсу дифференциальной геометрии), заглянуть в учебник по физике мне ума не хватила. Пойду разбираться, ждите еще вопросов:). Еще раз спасибо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.02.2009, 14:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
На здоровье. Кстати, там же, в ЛЛ, есть полное решение задачи, но увы, не тем методом, который с Вас будут требовать преподаватели )

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.02.2009, 14:27 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Gafield писал(а):
Чтобы найти расстояние между двумя точками, надо минимизировать функционал длины по траекториям, их соединяющим. Этот процесс и дает уравнения геодезической. Они имеют второй порядок, их вид можно найти в книгах по дифференциальной геометрии. Например, для евклидовой метрики это будет $\ddot x=0$. Кратчайшие пути - отрезки.

На самом деле здесь (в псевдоэвклидовой геометрии) траекториями пробной частицы являются линиии где достигается максимум $ds$ а не минимум как в эвклидовой.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.02.2009, 14:32 


15/02/09
38
Утрундий, в том же томе? Спасибо, спасибо..
А откуда вы знаете, что от меня будут требовать преподаватели если не секрет?:)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.02.2009, 23:20 


15/02/09
38
Руст, в упомянутой книге "Теория поля" сказано, что движение частицы в СТО определяется принципом наименьшего взаимодействия, то есть как разds = 0. Почему Вы считаете, что это не так? Я не понимаю..

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.02.2009, 23:30 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Наименьшее будет, если частица будет двигаться световой скоростью любыми путями $ds=0$. Когда движется равномерно прямолинейно достигается максимум.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.02.2009, 23:42 


15/02/09
38
Руст, спасибо за объяснение, запомнил.
Утрундий, получается для того что бы найти траекторию мне надо просто посчитать символы Кристофеля? Тогда уравнение геодезической с выраженными символами - ответ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.02.2009, 11:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7134
Уважаемый Melevir! У Вас специализация - дифференциальная геометрия? Какие книги Вам рекоменовали? Есть учебник Дубровина, Новикова, Фоменко - Современная геометрия. Там есть и приложения к ОТО (Глава 6, параграф 39).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group