2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Правильность вычислений дифференциала
Сообщение14.02.2009, 21:05 
Заслуженный участник


08/09/07
841
Скажите правильна ли будет следующая запись
$d (\int_{a}^{b} f(x) dx)=(b-a)df(x)$
И есть ли какие-нибудь ещё ограничения на $f(x)$ кроме дифференцируемости?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.02.2009, 21:27 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
эту запись никак нельзя назвать неправильной -- она попросту бессмысленна. Хотя бы потому, что в левой части стоит дифференциал от константы (т.е. 0), в правой же неожиданно возникает некий икс, ни малейшего отношения к иксам в левой части не имеющий и иметь заведомо не могущий.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.02.2009, 21:33 
Заслуженный участник


08/09/07
841
Вы имеете ввиду, что запись $d(\int_a^b f(x)dx)=(b-a)df$ верна?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.02.2009, 21:38 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
я имею в виду, что она бессмысленна -- и, следовательно, разговор о её верности или неверности тоже лишён смысла.

Так, для затравки: а что такое дифференциал, собственно говоря?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.02.2009, 21:43 
Заслуженный участник


08/09/07
841
Это линейная часть приращения функции. Необходимо определить чувствительность данного интеграла к изменению подинтегральной функции, то есть найти производную по подинтегральной функции.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.02.2009, 21:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Может быть у Вас есть параметр в функции и Вы имели в виду дифференцирование по нему?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.02.2009, 22:02 
Заслуженный участник


08/09/07
841
Так в том то и дело, что параметра нет. Необходимо найти как изменится значение интеграла при изменении всей подинтегральной функции на маленькое значение, то есть всю функцию опускаем или поднимаем на это маленькое значение. Ну и затем переходим к пределу, что и должно быть этой производной.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.02.2009, 22:06 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Alexey1 в сообщении #186330 писал(а):
Это линейная часть приращения функции.

Да, но после того, как Вы определённый интеграл выписали -- это уже никакая не функция, а попросту константа.Дифференциал от которой равен просто нулю.

Если же Вы пытаетесь варьировать саму подынтегральную функцию , т.е. заниматься вариационным исчислением -- то это совсем другая тема. И техника там совсем другая.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.02.2009, 22:07 
Заслуженный участник


08/09/07
841
А какая техника в этом случае? Как определить этот дифференциал?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.02.2009, 22:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Но так это и будет параметром.
Функцию можно изменять так: $f(x)+p$ или $f(x) + \epsilon (p)$ или еще как.
Вы, я понял, имеете в виду как раз первое.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.02.2009, 22:15 
Заслуженный участник


08/09/07
841
Совершенно верно, я имею ввиду первое. Ну вот только если считать как Вы предложили, то получается, что дифференциал равен $(b-a)df$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.02.2009, 22:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Только не $df$, а $dp$... И особого смысла в этом нет, если Вы не подразумевали нечто более сложное.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.02.2009, 22:24 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
ничего подобного, в первом случае дифференциал будет равен просто $(b-a)dp$, но практическая польза от этого равна нулю, и с очень хорошей точностью

(пардон за дубляж)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.02.2009, 22:31 
Заслуженный участник


08/09/07
841
Скажите а имеет ли смысл такое определение $\frac {d(\int_a^b f(x)dx)} {df} = \lim\limits_{p \to 0} \frac {\int_a^b (f(x)+p)dx-\int_a^b f(x)dx} {p}$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.02.2009, 22:51 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
нет, не имеет, и категорически не имеет. Производная по своему смыслу -- предел приращений при всевозможных приращениях знаменателя. А вовсе не только при приращениях, сводящихся к сдвигам. Т.е. если производная в данном случае и имеет смысл, то это -- вовсе не число, и даже не функция, а некоторый линейный оператор, действуюший на приращение функции.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group