2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Эллипс
Сообщение06.02.2009, 13:34 
Аватара пользователя


21/06/08
476
Томск
1.В эллипс с полуосями $a$ и $ b$ впишите треугольник максимальной площади. Найдите эту площадь???
2. Вокруг эллипса описаны два различных прямоугольника. Докажите,что их диагонали равны.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.02.2009, 13:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14454
2. Посадить Эллипс центром в начало координат. Написать уравнения двух взаимо перпендикулярных касательных и показать, что расстояние до точки их пересечения постоянно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.02.2009, 13:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
daogiauvang в сообщении #184103 писал(а):
1.В эллипс с полуосями $a$ и $ b$ впишите треугольник максимальной площади. Найдите эту площадь???
Сделайте аффинное преобразование, превращающее эллипс в окружность. для окружности ответ про треугольник очевиден. А аффинное преобразование известным способом меняет площадь.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.02.2009, 13:49 
Аватара пользователя


21/06/08
476
Томск
Cпасибо большое, gris...
а Brukvalub Вы сможете сформулировать... я еще не понял??? :oops:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.02.2009, 13:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14454
Жаль, что аффинное преобразование не сохраняет углы.
Ну представьте вместо аффинного преобразования проекцию на некоторую наклонную плоскость и найдите косинус угла наклона :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.02.2009, 13:57 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
под аффинным (слово-то какое отвратительное) преобразованием подразумевается попросту сжатие вдоль большой полуоси. Оно не меняет соотношения площадей разных вписанных треугольников и, следовательно, наибольший по площади треугольник оставляет наибольшим.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.02.2009, 13:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
gris в сообщении #184112 писал(а):
Жаль, что аффинное преобразование не сохраняет углы.
Ничуть не жаль.... Углы здесь ни при чем.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.02.2009, 14:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14454
А у меня вопрос. Получается, что множество точек пересечения взаимно перпендикулярных касательных к эллипсу это окружность радиуса $\sqrt {a^2+b^2}$. Нет ли у неё какого-нить названия? Окружность daogiauvangа!

Из любой её точки эллипс виден под прямым углом.

А про углы... Я подумал, что нельзя-ли применить это ко второй задаче. Вокруг окружности-то все описанные прямоугольники - квадраты

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.02.2009, 14:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6680
Первую задачу можно решить выписыванием функции Лагранжа. Такие примеры есть в сборнике задач по оптимизации Галеева и Тихомирова.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.02.2009, 14:41 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
мат-ламер в сообщении #184123 писал(а):
Задачу можно решить выписыванием функции Лагранжа.

о госсподи, какие ещё лагранжи. Brukvalub ведь уже всё объяснил (если отвлечься от пижонской аффинности).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.02.2009, 14:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14454
А площадь треугольника легко находится по формуле Герона :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.02.2009, 15:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6680
Согласен, что с аффинным преобразованием всё гораздо проще!

Добавлено спустя 23 минуты 2 секунды:

Как экзотику, функцию Лагранжа можно применить для решения второй задачи. Т.е. взять эллипс, повернуть его на какой-либо угол, найти с помощью функции Лагранжа точки с максимальными координатами, и показать, что сумма квадратов этих координат не зависит от угла поворота эллипса. Извините за экзотику, но школьную геометрию я забыл прочно.

Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:

Однако и тут, предложенный gris во втором посту способ гораздо проще!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.02.2009, 15:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14454
А тут и без Лагранжа можно. Написать уравнение в полярных координатах и вперёд.
Мне всё же нравится идея провести из произвольной точки две касательных, посчитать угол между ними и найти условие его равенства прямому.
Вот что-то "Квантовское" вспоминается.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.02.2009, 16:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6680
Тут дело в чём (насчёт первой задачи). Поскольку школу заканчивал давно, то мне не так очевидно, что треугольник максимальной площади, вписанный в круг - равносторонний. Оно вроде так и есть, но как это доказать элементарно - я не знаю. Поэтому и вспомнил про функцию Лагранжа.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.02.2009, 17:06 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
мат-ламер в сообщении #184155 писал(а):
, что треугольник максимальной площади, вписанный в круг - равносторонний. Оно вроде так и есть, но как это доказать элементарно -

-- элементарно. Впишите в круг любой треугольник, и пошевелите любую из его вершин. Очевидно, что максимум площади достигается только тогда, когда треугольник станет равнобедренным. Отсюда максимальным треугольником может быть только равносторонний.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group